3-ходовой регулирующий клапан и насос, форум читал, все ли правильно понял не знаю :) Опции

[vovan08]

Набросал по-быстрому, как делал бы я....

уважаемый jota, не сомневаюсь в вашей грамотности, но почему вы сначала спорите и только потом приводите аргументы? почему бы сразу не выложить схемку и не объяснять на пальцах?
вам бы книгу написать.

[vovan08]

Набросал по-быстрому, как делал бы я....

уважаемый jota, не сомневаюсь в вашей грамотности, но почему вы сначала спорите и только потом приводите аргументы? почему бы сразу не выложить схемку и не объяснять на пальцах?
вам бы книгу написать.

[jota]

почему вы сначала спорите и только потом приводите аргументы?

Я не спорю....
Я сначала высказываю своё мнение - как делал бы я. Никому не навязываю. И высказываю своё личное мнение по поводу других предложений.
После этого начинается нападение и я защищаюсь.....

[HeatServ]

Набросал по-быстрому, как делал бы я....

Фига себе по-быстрому
Или всё-таки так?

Прикрепленные файлы

 _at_3x1_sch.gif ( 28,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[jota]

Петля Тихельмана здесь ненужна.
У каждого котла свой независимый контур циркуляции - это суть гидравлического разделителя.

[HeatServ]

Петля Тихельмана здесь ненужна.
У каждого котла свой независимый контур циркуляции - это суть гидравлического разделителя.

Зато вода всегда бегает, минимум застойных зон, тоже штука нелишняя.

[vovan08]

у представленных котлов есть автоматика?они могут выдать температуру на выходе выше 80?

[jota]

Зато вода всегда бегает, минимум застойных зон, тоже штука нелишняя.

Не фантазируйте....

у представленных котлов есть автоматика?они могут выдать температуру на выходе выше 80?

Примитивный котёл автоматикой импортной одноступенчатой горелкой в комплекте со своей автоматикой. Для регулирования температуры - термостат, который зажигает или гасит горелку. Мах температура 85*С
Это я так понял.......На сайте производителя нету полных тех. данных (по принципу- сойдёт и так)

Сообщение отредактировал jota - 28.5.2009, 12:31

[Bomba]

И все же, подскажите чайнику, пожалуйста. На какой расход подбирать в таком случае двух/трехходовой клапан (на перемычке между подачей и обраткой)?

[jota]

Если по моей схеме, то
На 100% (суммы всех котлов)
У вас смесительный клапан поворотный. Он не требует авторитета и не требователен к увеличенным размерам. Я бы ставил ESBE с эл. приводом по диаметру трубы.

Если байпасс-насос или перемычка - не менее 30% суммы всех котлов

[HeatServ]

Jota, а трёхходовик на систему отопления не лишний ли в данном случае? Так обычно (при наличии высокотемпературных зон) низкотемпературные зоны подключаются, тёплые полы, например. А тут только высокотемпературная зона, да и то одна.

[jota]

Jota, а трёхходовик на систему отопления не лишний ли в данном случае?

Погодное регулирование.
Котлы АОГВ не имеют электронного процессора для изменения температуры по наружной температуре.

[HeatServ]

Погодное регулирование.
Котлы АОГВ не имеют электронного процессора для изменения температуры по наружной температуре.

Я так понимаю у этих котлов есть защита от превышения обратки и горелки сами гаснут?
И ещё вопрос: наличие трёхходовика на стороне СО подразумевает переменные режимы гидравлического разделителя, это вообще практикуется? У нас просто ни газа нет ни гидравлических разделителей, хотя жаль, с точки зрения гидравлики хорошая штука.

[jota]

Я так понимаю у этих котлов есть защита от превышения обратки и горелки сами гаснут?
И ещё вопрос: наличие трёхходовика на стороне СО подразумевает переменные режимы гидравлического разделителя, это вообще практикуется?

Нет, термостат на подаче, регулирует температуры выходящей из котла воды.
Да, режим гидроразделителя переменный - это его основная особенность. Через него замыкаются несколько циркуляционных контуров, потоки в которых меняются но гидравлически не влияют друг на друга.
Наличие газа нипричём. Гидроразделители работают и на жидкотопливных и на твёрдотопливных котлах

Сообщение отредактировал jota - 28.5.2009, 13:55

[HeatServ]

Нет, термостат на подаче, регулирует температуры выходящей из котла воды.

Так избытки-то тепла куда деваются, выработанные котлом, но недопотреблённые системой? Или термостат завязан на горелки? Или горелки отключаются при максимальной температуре в подаче?

Наличие газа нипричём. Гидроразделители работают и на жидкотопливных и на твёрдотопливных котлах

Да я понимаю, что нипричём, просто и котлов нет. Вообще ничего нет, ТЭЦ и элеваторы, хотя умельцы с определённой степенью мануального рукоблудия превращают элеваторы в гидравлические разделители, демонтируя сопла.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.5.2009, 14:23

[HeatServ]

Так избытки-то тепла куда деваются, выработанные котлом, но недопотреблённые системой? Или термостат завязан на горелки? Или горелки отключаются при максимальной температуре в подаче?

Возникла картина, описывающая суть вопроса.
В ресторации сидит гражданин, перед ним 2 стакана. В первый официант раз в минуту наливает 3/4, но гражданин может употребить раз в минуту лишь 1/2 стакана, поэтому наполняет второй стакан из первого наполовину и выпивает за здоровье нации. И в тот момент, когда за здоровье нации будет употреблён ровно один стакан, нерадивый официант, привыкший наливать по 3/4, разольёт на стол из первого стакана 1/4 объёма стакана, тем самым немало испортив процесс оздоровления нации....
Кто объяснит официанту, что так делать нельзя?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.5.2009, 14:50

[Гость_exelente_*]

Не будет дуть круглогодично, часть теплоносителя пойдёт просто через котлы с погашенными горелками (например, если погашены 2 котла), на общем коллекторе температура снизится, форточку не будет нужды открывать.

А если один из котлов оставить на "условно-постоянную работу", то закольцовку для защиты от точки росы можно брать прямо с его подачи (нагретой стороны).

2 HeatServ
Я изначально прошу прощения за следующий выпад.
Сейчас всех так в вузах учат или исключительно мне попадаются уникальные персоны?

Куда и что выплеснется? Чего система недопотребит?
Скока официантом-котлом будет произведено, то и будет влито в горло системе-гражданину истязателями -законами сохранения энергии.

Если котел греет контур до минимум 70 гр., то смотрите характеристики любого радиатора, и увидьте те мощности, которые поступят в помещения.

Не понимаете тепломеханики, срочно перечитывать институтскую программу!

[HeatServ]

2 HeatServ
Я изначально прошу прощения за следующий выпад.
Сейчас всех так в вузах учат или исключительно мне попадаются уникальные персоны?

Куда и что выплеснется? Чего система недопотребит?
Скока официантом-котлом будет произведено, то и будет влито в горло системе-гражданину истязателями -законами сохранения энергии.

Если котел греет контур до минимум 70 гр., то смотрите характеристики любого радиатора, и увидьте те мощности, которые поступят в помещения.

Не понимаете тепломеханики, срочно перечитывать институтскую программу!

Вот зачем изначально извиняться, а потом выпадать да к тому еще и не по делу выпадать.
Наш уважаемый Jota поставил трёхходовик на систему отопления в целях погодного регулирования. Была зима, котлы вырабатывали максимальную мощность, всё было хорошо. Наступила весна, стало теплее нам уже не нужна максимальная мощность, трёхходовик фотмирует понижающее кольцо, в помещениях всё хорошо, но котлы, лишённые погодозависимого чего-либо продолжают молотить на максимуме. И когда котёл вырабатывает 1 Дж тепла, система потребляет 0,5 Дж тепла. Ещё полдждоуля должно куда-то деться, до определённой степени эти джоули можно "запихивать" в котловой контур, повышая обратку, но когда обратка равна подаче, а газ горит (красиво горит и с выделением тепла), то возникает образ нерадивого официанта, похабную работу которого надо пресечь....

Не понимаете тепломеханики, срочно перечитывать институтскую программу!

Забирайте назад свои выпады, своих хватает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.5.2009, 15:54

[tiptop]

Вариант с разделителем и трехходовым клапаном

Прикрепленные файлы

 Oleg_Alexandr__.gif ( 6,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[HeatServ]

Это уже не модно, tiptop, вопрос стоит ребром о плохом официанте марки АОГВ и здоровье нации.
Как показывает практика общения на форуме, в Северо-Западном регионе кризис уже коснулся системы образования...

[tiptop]

Вона..
Дело-то серьёзное...

[jota]

но котлы, лишённые погодозависимого чего-либо продолжают молотить на максимуме.

Вам, как специалисту в тепловых сетях, объясняю:
Вы любопытны, но невнимательны. С самого начала я говорил о каскадном принципе работы котельной. Это значит, что в зависимости от потребности мощности, будут работать 3; 2 или 1 котёл. Иначе городить систему с отдельными насосами не имеет смысла. Если котёл 96 кВт с КПД 90% (из сайта производителя),
мощность на отопление: 96*0.9=86кВт; 3 котла = 260 кВт. Диапазон регулировки мощности 86 - 260 кВт. Самое выгодное, это применять котлы с 2-ступенчатой горелкой и с модуляцией 2 ступени. В этом случае можно добиться оптимальной мощности без вкл-выкл. котлов
Электронный блок управления каскадом включает и выключает котлы по алгоритму основанному на поддержание температуры подачи минимальной мощностью. Когда потребная мощность меньше чем номинал одного котла (86 кВт) тогда работает один котёл в дискретном режиме (с перерывами)
Может быть режим, когда 1 или 2 котла работают постоянно, а ещё один в дискретном режиме.
Трёхходовой на системе отопления регулирует температуру в системе отопления и, тем самым, мощность отопления (дебет условно постоянный и создаётся насосом отопления). Условно потому, что в системе могут быть термостатные вентили, которые тоже оказывают влияние на проток. Но если график температуры отопления соответствует системе, 90% термостатов не закроются полностью, а будут регулировать температуру большим или меньшим протоком.
Блок управления каскадом котлов реагирует на изменение мощности включая или выключая нужное количество котлов.
Человек может скорректировать работу каскада, устанавливая температуру на выходе котла от 60* до 85*С. Тем самым, при том же протоке через котёл уменьшается его производительность. Такие операции можно производить в переходные периоды: весной и осенью

[HeatServ]

Вам, как специалисту в тепловых сетях, объясняю:
Вы любопытны, но невнимательны. С самого начала я говорил о каскадном принципе работы котельной. Это значит, что в зависимости от потребности мощности, будут работать 3; 2 или 1 котёл. Иначе городить систему с отдельными насосами не имеет смысла. Если котёл 96 кВт с КПД 90% (из сайта производителя),
мощность на отопление: 96*0.9=86кВт; 3 котла = 260 кВт. Диапазон регулировки мощности 86 - 260 кВт. Самое выгодное, это применять котлы с 2-ступенчатой горелкой и с модуляцией 2 ступени. В этом случае можно добиться оптимальной мощности без вкл-выкл. котлов
Электронный блок управления каскадом включает и выключает котлы по алгоритму основанному на поддержание температуры подачи минимальной мощностью. Когда потребная мощность меньше чем номинал одного котла (86 кВт) тогда работает один котёл в дискретном режиме (с перерывами)
Может быть режим, когда 1 или 2 котла работают постоянно, а ещё один в дискретном режиме.
Трёхходовой на системе отопления регулирует температуру в системе отопления и, тем самым, мощность отопления (дебет условно постоянный и создаётся насосом отопления). Условно потому, что в системе могут быть термостатные вентили, которые тоже оказывают влияние на проток. Но если график температуры отопления соответствует системе, 90% термостатов не закроются полностью, а будут регулировать температуру большим или меньшим протоком.
Блок управления каскадом котлов реагирует на изменение мощности включая или выключая нужное количество котлов.
Человек может скорректировать работу каскада, устанавливая температуру на выходе котла от 60* до 85*С. Тем самым, при том же протоке через котёл уменьшается его производительность. Такие операции можно производить в переходные периоды: весной и осенью

Ну так нафига нам трёхходовик, если у нас так отлично - и три котла и двуступенчатая горелка, и модуляция две ступени и на выходе температуру можно изменить (вручную, прошу заметить).

Блок управления каскадом котлов реагирует на изменение мощности включая или выключая нужное количество котлов.

Как блок управления реагирует на изменение мощности? Откуда знает блок что нам нужно повышение мощности а не её снижение? На АОГВ есть возможность подключения блока управления каскадом? Ведь Вы схему рисовали именно для АОГВ.

[jota]

Ну так нафига нам трёхходовик, если у нас так отлично - и три котла и двуступенчатая горелка, и модуляция две ступени и на выходе температуру можно изменить.
Как блок управления реагирует на изменение мощности? Откуда знает блок что нам нужно повышение мощности а не её снижение? На АОГВ есть возможность подключения блока управления каскадом? Ведь Вы схему рисовали именно для АОГВ.

АОГВ - 1 ступенчатая горелка без модуляции. Температура на выходе регулируется только вручную.
Опорная точка для блока - температура подачи каскада. Если потребность отопления увеличивается, температура на выходе каскада начинает понижаться и блок включает следуюший котёл и наоборот. Есть ещё обратная связь от датчика температуры системы отопления и внесённая величина инерции системы и гистерезиса температур.
Схему дал именно на АОГВ котлы, где блок управления каскадом выдаёт только команду на включение-выключение котла и котлового насоса. Правда насос подключается не от самого котла, а от блока по алгоритму: включается насос, через 20 сек. горелка; выключается горелка, через 180 сек насос.
Вообще это задача автоматчиков. Они могут выбрать стандартный блок с внешними довесками, а могут и свободно программируемый контроллер.
Может хватит уже....утомили..

[Гость_exelente_*]

Забирайте назад свои выпады, своих хватает.

Не заберу
И продолжаю требовать взять в руки учебник
Я хоть в спешке и пропустил часть сообщений за период от #59 до саги про офицанта, но было вам за #59.

Хотите, давайте разберемся. Схема из вашего поста #57.
Отправлете вы воду в систему отопления с пониженным, в например 3 раза, расходом и температурой пусть даже не +90, а +70. Видите какие то проблемы?

Может я вас не понял?

[HeatServ]

АОГВ - 1 ступенчатая горелка без модуляции. Температура на выходе регулируется только вручную.
Опорная точка для блока - температура подачи каскада. Если потребность отопления увеличивается, температура на выходе каскада начинает понижаться и блок включает следуюший котёл и наоборот. Есть ещё обратная связь от датчика температуры системы отопления и внесённая величина инерции системы и гистерезиса температур.
Схему дал именно на АОГВ котлы, где блок управления каскадом выдаёт только команду на включение-выключение котла и котлового насоса. Правда насос подключается не от самого котла, а от блока по алгоритму: включается насос, через 20 сек. горелка; выключается горелка, через 180 сек насос.
Вообще это задача автоматчиков. Они могут выбрать стандартный блок с внешними довесками, а могут и свободно программируемый контроллер.
Может хватит уже....утомили..

Ну так сразу нельзя было сказать, что работа котлового насоса дискретна?
Не придётся брюзжать про утомление
Спасибо, теперь ясно...почти

Отправлете вы воду в систему отопления с пониженным, в например 3 раза, расходом и температурой пусть даже не +90, а +70. Видите какие то проблемы?

А можно как-то по-другому сформулировать предложение, понять не могу в таком виде.

[jota]

exelente и HeatServ
Хорошо смотритесь вместе......оба такие дотошные...
Я уж лучше зрителем буду...
Тем более работа наклюнулась..

[HeatServ]

Я уж лучше зрителем буду...
Тем более работа наклюнулась..

Что-то знакомое
6.5.2009, 9:56 Сообщение #143

Вы меня не слышите!
Ладно.....успехов Вам...мне работа пришла срочная....

[jota]

Что-то знакомое

Кричать то не надо! Спугнёте...
Я одиночка в свободном дозоре.
Работы меня находят. Тогда пришла небольшая котельная на пеллетах и срочно...
Сегодня спортивная школа с залом и бассейном - но только вентиляция. Отопление перехватили.... Всё повторяется, потому и я повторяюсь.... а не потому что склероз...

[HeatServ]

Кричать то не надо! Спугнёте...
Я одиночка в свободном дозоре.
Работы меня находят. Тогда пришла небольшая котельная на пеллетах и срочно...
Сегодня спортивная школа с залом и бассейном - но только вентиляция. Отопление перехватили.... Всё повторяется, потому и я повторяюсь.... а не потому что склероз...

.
Да ладно, я же так, шучу
просто дискретная работа насоса и горелок под управлением блока от сигнала датчика температуры (тем не менее как температура в подаче соотносится с забортной температурой - не ясно) для меня новое и интересное, а Вы сразу " утомили"... вопрос про официанта более чем корректно был задан, ничего в нём не было "утомительного"

[jota]

С официантом для меня слишком сложно...
Здесь на форуме zeman и tiptop считаются крутыми котельщиками. Может им этого официанта подошлите....?
ЗЫ: вот опять невнимательность. На схеме забортный датчик и 3х - ходовой смеситель. Всё соединяет шкаф автоматики. И ежу понятно, что там контроллер с функцией погодозависимого управления может даже ECL или более примитивный. Главное не детали, а принцип.

Сообщение отредактировал jota - 28.5.2009, 20:18