Спор между поставщиком и Заказчиком, Нужен совет опытного наладчика Опции

[ArFey]

Тема получила неожиданное продолжение: Вопрос производительности систем по воздуху пока не задают, т.к. силами заводских умельцев "сварганили" такую "фигуру" на выходе, что сами все прекрасно понимают. Попробую (если получится) прицепить фотку. Куда как более актуальна проблема достижения в камере орошения 92 % относительной влажности. К сожалению, могу опираться только на справочник под ред. И.Г.Староверова и те данные по харьковским кондиционерам, которые в нем содержатся. Нет никаких данных ни по коэффициенту орошения, ни по коэффициенту эффективности теплообмена (Еще раз к уже навязшему в зубах разговору на тему "...а нам фирма считала"). Приходится брать харьковчан, как аналог и логически рассуждать. При одном ряде форсунок, (Причем, форсунки стояли, как и положено для одного ряда, по ходу движения воздуха. Только почему-то не в начале камеры, а в конце и за каплеуловителем разливались реки пока форсунки не развернули на 180 градусов) добиться более 70 % относительной влажности не представляется возможным, хоть тресни. Опять же, коэффициент орошения здесь не более 0,25-0,27 (30-32 м3/ч воды на 120 тыс. кг/ч воздуха). Да и нет там 120 тыс. воздуха, так что реальный коэффициент = 0,33-0,36. У харьковчанина эта же цифра = 0,8-1,2 (В теории на 120 тыс. кг/ч воздуха надо около 120 м3/ч воды). Опять же, как мне думается, не один ряд форсунок (всего 98 шт.), а два ряда (390 форсунок у харьковчанина). С длиной камеры, по-моему, тоже есть вопросы (Здесь 1-1,2 м, у харьковского 2,4 м). Благо, все это для "зимнего" режима, так что время на исправление ситуации пока есть. Коллеги, если у кого-нибудь есть нормальная буржуйская программа для подбора камеры орошения, пожалуйста, проверьте мои теоретические измышления подбором и отпишите, прав ли я. Не думаю. что буржуи придумаличто-то революционное в этом деле. Аркадий

Прикрепленные файлы

 IMG_0662.jpg ( 232,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[ArFey]

Тема получила неожиданное продолжение: Вопрос производительности систем по воздуху пока не задают, т.к. силами заводских умельцев "сварганили" такую "фигуру" на выходе, что сами все прекрасно понимают. Попробую (если получится) прицепить фотку. Куда как более актуальна проблема достижения в камере орошения 92 % относительной влажности. К сожалению, могу опираться только на справочник под ред. И.Г.Староверова и те данные по харьковским кондиционерам, которые в нем содержатся. Нет никаких данных ни по коэффициенту орошения, ни по коэффициенту эффективности теплообмена (Еще раз к уже навязшему в зубах разговору на тему "...а нам фирма считала"). Приходится брать харьковчан, как аналог и логически рассуждать. При одном ряде форсунок, (Причем, форсунки стояли, как и положено для одного ряда, по ходу движения воздуха. Только почему-то не в начале камеры, а в конце и за каплеуловителем разливались реки пока форсунки не развернули на 180 градусов) добиться более 70 % относительной влажности не представляется возможным, хоть тресни. Опять же, коэффициент орошения здесь не более 0,25-0,27 (30-32 м3/ч воды на 120 тыс. кг/ч воздуха). Да и нет там 120 тыс. воздуха, так что реальный коэффициент = 0,33-0,36. У харьковчанина эта же цифра = 0,8-1,2 (В теории на 120 тыс. кг/ч воздуха надо около 120 м3/ч воды). Опять же, как мне думается, не один ряд форсунок (всего 98 шт.), а два ряда (390 форсунок у харьковчанина). С длиной камеры, по-моему, тоже есть вопросы (Здесь 1-1,2 м, у харьковского 2,4 м). Благо, все это для "зимнего" режима, так что время на исправление ситуации пока есть. Коллеги, если у кого-нибудь есть нормальная буржуйская программа для подбора камеры орошения, пожалуйста, проверьте мои теоретические измышления подбором и отпишите, прав ли я. Не думаю. что буржуи придумаличто-то революционное в этом деле. Аркадий

Прикрепленные файлы

 IMG_0662.jpg ( 232,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Flow]

Тема получила ....Не думаю. что буржуи придумаличто-то революционное в этом деле. Аркадий

Нужна температура и влажность на входе в камеру орошения.

[ArFey]

+17 град. С 60 %. Да, совсем забыл. Кроме всего прочего, воздух в вентиляторной секции нагревается на 2(!!!) градуса. Градус, как обычно плюс градус от двух по 37 кВт движков, стоящих внутри вентиляторной секции. Так, что даже добившись чего-либо от секции орошения, на выходе из установки получаем все равно не 90 %, а только 82 %. Аркадий. P.S. Пар после вентилятора по такой системе плачет.

[Flow]

+17 град. С 60 %. Да, совсем забыл. Кроме всего прочего, воздух в вентиляторной секции нагревается на 2(!!!) градуса. Градус, как обычно плюс градус от двух по 37 кВт движков, стоящих внутри вентиляторной секции. Так, что даже добившись чего-либо от секции орошения, на выходе из установки получаем все равно не 90 %, а только 82 %. Аркадий. P.S. Пар после вентилятора по такой системе плачет.

1. Удивили, обычно перед орошением температуру +26 + 30 буржуи поддерживают (хотя конечно это зимой, но я не понимаю что вы там вытворяете с кондиционером, зачем вам сейчас то увлажнять, какие параметры приточного воздуха должны быть на выходе! ). Завтра в офисе посчитаю.
2. dt=P/1000. ! снип ! Так что ваш вентилятор гарантированно на 2000 ПА пыжится, вот и считайте, сколько монтажники на переходе потеряли!
3. А пар зачем, где второй подогрев, что вы на выходе то получить хотите.....

[alem]

92% вообще трудно получить, а уж в оросительной камере тем более.

[ArFey]

Все это необходимо для технологии. Поэтому, на входе в камеру орошения +17 и 60%, а на выходе из системы д.б. +14 и 90%. Действительно, вентилятор "пыжится" на 1500 Па и 0,5 градуса воздух дополнительно получает за счет тепловыделений от двух движков по 37 кВт каждый. Попробую прицепить I-d диаграмму реального процесса (с нагревом на 2 град в вентиляторе), м.б. станет понятнее насчет пара. Аркадий

Прикрепленные файлы

 Зима_диаграмма_2.xls ( 214,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Flow]

Посчитал, на лучшем буржуйском оборудовании:
1. 1 ряд форсунок - камера 1 метр - на выходе 13,8С 86% распыление навстречу ветру
2. 2 ряда форсунок - камера 1,8 метр - 12,9С 95%

Эффективность зависит так же от количества форсунок. У меня самое количественное естественно.

[ArFey]

Посчитал, на лучшем буржуйском оборудовании:
1. 1 ряд форсунок - камера 1 метр - на выходе 13,8С 86% распыление навстречу ветру
2. 2 ряда форсунок - камера 1,8 метр - 12,9С 95%

Эффективность зависит так же от количества форсунок. У меня самое количественное естественно.

Не в качестве рекламы - чье оборудование? Очень важно для беседы с моим производителем! Укажите, плиз, кол-во форсунок в том и другом случае и кол-во воды на 100 000 м3/ч воздуха. Аркадий

[Flow]

Оборудование самое лучшее, можете называть тех кому действительно можно доверять, на свое усмотрение.

Количество форсунок узнать затруднительно - программа не выдает, а писать на завод в данном случае - просто некогда, да и ни кчему людей отвлекать. Могу только сказать что ряды фарсунок расположены на вертикальных трубках, так что получается "сетка" по всему сечению с шагом ~20-40см.

На рециркуляцию насос 5.5 кВт подача также в програме не указывается.