ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, Ваши мнения господа Опции

[Gazovik]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

[Gazovik]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

[Alex_]

Совершенно верно.
Тот редкий случай, когда я полностью согласен с властью в лице г. Онищенко.
"Стенной выхлоп" в многоквартирном доме - варварство. В частном доме, на глухой стене, обращенной к забору - пожалуй, можно.

[atochil]

А мы эксплуататоры у себя в районе и не разрешали. Разрешения на проектирование не выдавали. Имеется только один (!) теплогенератор с горизонтальной коаксиалкой и то в отдельно стоящем частном доме. Хотя перевод многоквартирных жилых домов с центрального отопления на индивидуальное поквартирное идет полным ходом, да его уже и не остановишь. Выдаем техусловия и принимаем в эксплуатация теплогенераторы с закрытой камерой и с отводом продуктов сгорания в вертикальный дымоход. Разумеется сначала получение всех разрешений от заинтересованных лиц и обязательный гидрорасчет газопроводов.

[vnvik]

Что касается поквартирных систем отопления в многоквартирных домах, которые проектировались и строились для централизованного отопления и горячего водоснабжения, то об этом у Михаила Булгакова всё изложено чётко и ясно. Причём как вся пагубность подобного подхода к отоплению, так и неизбежность его применения в соответствующей исторической обстановке. А то, куда выводятся продукты сгорания на фасадную стенку, на глухую стену, или в вентиляционный канал это уже мелкие подробности.

[Allar]

...... Хотя перевод многоквартирных жилых домов с центрального отопления на индивидуальное поквартирное идет полным ходом, да его уже и не остановишь. Выдаем техусловия и принимаем в эксплуатация теплогенераторы с закрытой камерой и с отводом продуктов сгорания в вертикальный дымоход. Разумеется сначала получение всех разрешений от заинтересованных лиц и обязательный гидрорасчет газопроводов.

чем обусловлен такой массовый исход?
очень интересна данная тема.

[Гость_Ольга М_*]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?
Очень нужен аналог с поквартиркой! Помогите!

[Vict]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?

в России - нет.

[Spok_only]

Есть ли документ запрещающий дымоходы из асбоцементовых труб?

А для кого ж тогда разработана и утверждена серия 5.905-28.08?

[atochil]

чем обусловлен такой массовый исход?
очень интересна данная тема.

Районным котельным и их теплотрассам 20 и более лет. Администрация района и ЖКХ стонут от убыточности эксплуатации и неплатежей квартиросьемщиков и юр. лиц. Огромные долги поставщикам газа и эксплуататорам газового хозяйства. Средств на обновление теплосетей и котельных нет. С другой стороны потребителей тепла не удовлетворяет тепловой режим (среднесуточные +8 в течении недели), не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

[Spok_only]

У нас, на Украине, цена на газ для Теплокомунэнерго (отопление и горячее водоснабжение населения) в 1,8 раза выше(раньше превышало 2) цены на газ для населения, которое потребляет газ на отопление и горячее водоснабжение от автономных теплогенераторов.
Есть ли такое чудо в России?

А то, куда выводятся продукты сгорания на фасадную стенку, на глухую стену, или в вентиляционный канал это уже мелкие подробности.

Нет, это не мелкие подробности!

не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

В электросетях потери до 10%! И если кто-то не хочет содержать за свой счет электросети, их обслуживающий персонал и раздутую администрацию (ну так им кажется), тогда надо будет давать добро на устройство автономных поквартирных генераторов электроэнергии?
Ну тогда мы дойдем до полного абсурда!

[Гость_Любознательный_*]

...
В электросетях потери до 10%! И если кто-то не хочет содержать за свой счет электросети, их обслуживающий персонал и раздутую администрацию (ну так им кажется), тогда надо будет давать добро на устройство автономных поквартирных генераторов электроэнергии?
Ну тогда мы дойдем до полного абсурда!

А что, это запрещено? Абсурда не вижу.
На сегодня поквартирная генерация электроэнергии будет экономически невыгодна даже при 10% потерь в электросетях, но чем технический прогресс не шутит
Возможно это станет очень выгодно, особенно в режиме тригенерации.
Не так давно ЭВМ требовали гиганского штата технического и административного персонала и никто не помыщлял о персональном компьютере, а только об "окошке" в 60 минут в пол третьего ночи.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32

ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает, что установка в ряде регионов Российской Федерации в жилых домах поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку вызвало многочисленные жалобы населения на загрязнение внутренней среды жилых помещений.
Выбранный разработчиками способ удаления продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку крайне неудачен, т.к. это не только приводит в последствии к разрушению стен жилых домов, но и к попаданию продуктов неполного сгорания газа в выше и ниже расположенные, а также соседние квартиры, непосредственно в зону дыхания человека, что может привести к повышению уровня заболеваемости, особенно среди детей и людей старшего возраста, наиболее подверженных неблагоприятному воздействию.
По поручению Роспотребнадзора, при поступлении жалоб жителей на установку систем поквартирного отопления в жилых домах с выводом продуктов неполного сгорания на фасадную стенку ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" в Тульской области проведены лабораторные исследования воздуха жилых помещений соседних, а также выше и ниже расположенных квартир.
Согласно полученным результатам среднесуточные концентрации диоксида азота в жилых помещениях указанных квартир превышают предельно допустимые концентрации (ПДК) от 4,7 до 5,2 раза, что подтверждает обоснованность жалоб населения.
Ростехнадзором разработан Свод Правил (СП) по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), которым запрещено устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.
Согласно письму ОАО "Тульскгражданпроект" от 2006 года опыт эксплуатации показывает, что использование поквартирных систем отопления с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания. Техническим распоряжением от 24.06.2006 N 6-06 проектирование систем поквартирного теплоснабжения с устройством дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку запрещено.
Принимая во внимание изложенное, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает недопустимым указанный способ удаления продуктов неполного сгорания от поквартирных систем отопления через фасадную стенку жилых домов.
Вместе с тем, оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.
Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации при реконструкции, строительстве и вводе в эксплуатацию объектов капитального строительства необходимо согласование с органами Росстройнадзора.
В связи с принятием Федерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено осуществление деятельности по надзору за проектами строительства.

Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное. Те приведенные скудные данные еще больше обескураживают.
Тогда нужно запретить и автомобильный транспорт.
А почему бы и нет...
Все запретить россиянам,даже дышать.
Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".
Жаль только,что у нас нет такого оригинала, а только подражатели.



Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 16.6.2009, 11:35

Прикрепленные файлы

 09158a1de48e15749e813f9b20df7156.gif ( 13,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Spok_only]

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное.

Имею диаметрально противоположное мнение!

Все запретить россиянам,даже дышать.

Пусть они нюхают продукты сгорания!

Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".

Думаю, что он - совсем не "Г".

[skanik]

Полный абсурд!
Глупое решение,ничем не подкрепленное. Те приведенные скудные данные еще больше обескураживают.
Тогда нужно запретить и автомобильный транспорт.
А почему бы и нет...
Все запретить россиянам,даже дышать.
Этот ваш Г.Г.Онищенко - большое "Г".
Жаль только,что у нас нет такого оригинала, а только подражатели.

Согласен полностью! Постановление абсолютно абсурдное (хотя у нас на Украине вообще запретили поквартирную установку котлов, теперь можно только подъездом переходить на индивидуалку или всем домом). Ведь сколько домов имеют встроенный дымоход? И сколько из них достаточного сечения чтобы подключить всех желающих? А переходить на индивидуалку например всем подъездом почти нереально, на моей практике - единичные случаи.

[Spok_only]

Согласен полностью! Постановление абсолютно абсурдное

А мне кажется абсурдом называть абсурдным Письмо (не Постановление), которое направлено на повышение безопасности и здоровья людей.

(хотя у нас на Украине вообще запретили поквартирную установку котлов, теперь можно только подъездом переходить на индивидуалку или всем домом). А переходить на индивидуалку например всем подъездом почти нереально, на моей практике - единичные случаи.

На Украине есть "Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж центрального опалення та .....", із змінами, які затверджені Мінжитлокомунгоспом 06.11.2007 за №169, которым разрешается отключаться только целым домом.

Ведь сколько домов имеют встроенный дымоход? И сколько из них достаточного сечения чтобы подключить всех желающих?

Да нисколько! Нету в наших существующих домах коллективных дымоходов, которые отвечали бы требованиям ДСТУ Б В.2.5-33:2007.

[мурад]

в книге"Автономное теплоснабжение. Системы дымоудоления" Полимергаз (разработанный по польским нормам)
есть указания по рекомендуемым отступам от места выбросов продуктов сгорания, так там под окном можно на расстоянии 600мм
так что не все так однозначно, особенно для южных районов(фасады не сыреют)
кроме того по сп42-101 (прилож Г)не 1,5м над конЬком а только 0,5м

[Gazovik]

Влияние дымовых газов (видео)

Прикрепленные файлы

 Влияние_дымовых_газов__видео_.mpg ( 50,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Влияние дымовых газов (видео)

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

Прикрепленные файлы

 led_3_90f90.jpg ( 9,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[atochil]

[quote name='Victor Gusarenco' date='17.6.2009, 16:36' post='400904']

Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?

Да очень просто, живем мы в России:  ТСН_23_301_97__ТСН_31_301_96_Нижегородской_области_.rar ( 14,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143


Унас обмерзают не только коаксиалы, но и зачастую оголовки вертикальнах, утепленных по нормали, дымоходов.

[Allar]

С другой стороны потребителей тепла не удовлетворяет тепловой режим (среднесуточные +8 в течении недели), не хотят содержать за свой счет теплотрассы и обслуживающий штат владельцев котельных с их раздутыми администрациями. Поэтому и рай. администрация да и сами абоненты видят свое спасение в индивидуальном отоплении.

В данном случае более простым было бы установка теплосчетчика, по показаниям которого можно было бы отказаться платить за некачественно поставленный ресурс.

Районным котельным и их теплотрассам 20 и более лет. Администрация района и ЖКХ стонут от убыточности эксплуатации и неплатежей квартиросьемщиков и юр. лиц. Огромные долги поставщикам газа и эксплуататорам газового хозяйства. Средств на обновление теплосетей и котельных нет.

Кто понес расходы по реконструкции систем, покупке оборудования?
Как заставили недобросовестных квартиросьемщиков и юр. лиц подписаться на этот невыгодный для них шаг?

[Гость_Любознательный_*]

Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
...

С постингом в целом согласен, но цитированная фраза мною воспринимается неоднозначно.
Обычно ТЭЦ замещают не тысячу, а значительно больше поквартирных производителей и работает на самом низкосортном в регионе топливе, например, угле или мазуте. КПД производства тепла на станции значительно выше, а общее количество вредных выбросов значительно меньше, чем на десятках тысячь частных котелков. (Лукавую рекламу производителей о высоком КПД мелких котлов я хорошо знаю - в эксплуатационном режиме основная масса котлов работает со значительно меньшим КПД, чем паспортный). Локальные выбросы из высоких дымовых труб ТЭЦ, вынесенных из жилой зоны, сохраняя наши легкие, рассеивают вредности совсем не в загазованные автомобилями, а более высокие слои атмосферы.
Почему непременно надо сжигать газ. Разведанные запасы угля значительно больше, чем запасы газа. Не стоит ли хоть немного газа оставить нашим потомкам, зачем их обирать догола.

[GASPAR]

С постингом в целом согласен, но цитированная фраза мною воспринимается неоднозначно.
Обычно ТЭЦ замещают не тысячу, а значительно больше поквартирных производителей и работает на самом низкосортном в регионе топливе, например, угле или мазуте. КПД производства тепла на станции значительно выше, а общее количество вредных выбросов значительно меньше, чем на десятках тысячь частных котелков. (Лукавую рекламу производителей о высоком КПД мелких котлов я хорошо знаю - в эксплуатационном режиме основная масса котлов работает

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.6.2009, 7:48

[Гость_Любознательный_*]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Нет. я обиделся. Бред такой ли уж полный? Комфорт временно вынесем за скобки нашего рассмотрения.
Котлы на ТЭЦ вырабатывают пар, который идет на выработку электроэнергии. Теплоснабжение города - побочный продукт производства. По большому счету это отходы, которые на КЭС (конденсационных электростанциях) направляют на градирню, согревая атмосферу.

[Гость_Fllyer_*]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

согласен с разумностью аргумента.. вполне логично "убивать двух зайцев" сразу. ко всему прочему это довольно надежная система.. хотя, на вкус и цвет....

_________________
мой сайт - фотосъёмка

[Vict]

В данном случае более простым было бы установка теплосчетчика, по показаниям которого можно было бы отказаться платить за некачественно поставленный ресурс.

теплосчетчик считает расход и дельту Т.
При дельте 20 гр, и вводной Т 40 гр, вы думаете он посчитает меньше чем при вводной 90 гр.?

Сообщение отредактировал Vict - 23.6.2009, 11:55

[Const82]

Дружище, без обид, но полный бред. От ТЭЦ И котельных выше КПД? Это когда например в начале октября приличные заморозки - отопление не дождёшся, а в начале апреля при жаре - топят - мама не горюй. У меня дома теплоцентраль, а у знакомых настенный котёл - я им по хорошему завидую. Всегда есть вода (сейчас мне вот отключили котельную на плановый ремонт)., всегда кКомфортная температура зимой. И зачем тянуть 2 трассы к дому (газ на плиты и теплоцентраль) когда всё можно решить за счёт газа?. К тому же многие ТЭЦ тоже работают на газе, только "жрут" его немеренно.

Если уш взялись сравнивать, то сравнивайте не котел и ТЭЦ, а ТЭЦ и котел +КЭС. И вот тогда результат будет совсем другой. По эффективности. Про комфортность согласен полностью - покавартирное отопление комфортнее. Тут бессмыслено спорить.
Другое дело, что сегодняшние проблемы это смесь технических и административных экономических и других, причем технические далеко не во главе угла. Вот, например, потери в теплосетях - они велики, но имеются нормативные тепловые потери, которые допускается включать в тариф для потребителей. Величина этих нормативных потерь зависит от года проектирования/перекладки участков теплосетей. Те если ТСО потратит деньги и установит вместо старой минваты хороший серьезный утеплитель, но экономического эффекта оно не получит. Нормативные потери упадут. Максимум можно будет подключить еще абонентов на ту же установленную мощность.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Нет. я обиделся. Бред такой ли уж полный? Комфорт временно вынесем за скобки нашего рассмотрения.
Котлы на ТЭЦ вырабатывают пар, который идет на выработку электроэнергии. Теплоснабжение города - побочный продукт производства. По большому счету это отходы, которые на КЭС (конденсационных электростанциях) направляют на градирню, согревая атмосферу.

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

[fed]

У нас в городке (Украина) плотитить за тепло котельны все равно что плотить за погоду. Поэтому особых препятствий для установки котлов с отводом продуктов сгорания через внешнюю стену нет. Поначалу барьеры ставила СЭС но после того как им представили расчеты по вредным выбросам утихли (прилагаю). За правильность расчета не берусь отвечать (делал эколог) но у нас проходило. То что коаксиальные дымоходы зимой обмерзают так любой котел нужно эксплуатировать. У нас народ идет на это ради комфорта и значительной экономии средств на отопление.

Прикрепленные файлы

 розрахунок_викидів001.bmp ( 857,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

 

[инж323]

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

Так надо и поставить комфорт и КПД на первое место.
Комфорт- просчитайте потери площадей на эти котлы в квартирах и в квартирах уже существующего фонда жилого.Помещение для котла есть? Далее отопление общественных зон дома- где котельная для них?Теперь считайте банду этих котлов и инструментальные замеры от выбросов.Теперь посчитайте риски технологические от одного нерадивого жильца - взрывов достаточно?
Да,ТЭЦ не место в городе,ей бы рядом с ним,но вот город растет.
Построить,где сырье? Так чего ж- вперед,в Ханты,в Уренгой.Но вот бы еще северные отменить, что б ясно стало , как там шоколадно.И как оттуда сматываются, как только пенсию зарабатывают и воют в Правительстве, что вот теперь не могут смыться,денег не хватает.
Только вот тема называется квартирные СО.А не расширение рынка газопотребляющего оборудования.Не стоит смешивать и пудрить моск.

[Spok_only]

Поначалу барьеры ставила СЭС но после того как им представили расчеты по вредным выбросам утихли (прилагаю). За правильность расчета не берусь отвечать (делал эколог) но у нас проходило.

Вашему экологу я точно так же верю, как и своему, поэтому "розрахунок викидів" и не собираюсь скачивать. Это "рассеивание" я своим носом чувствую!

У нас народ идет на это ради комфорта и значительной экономии средств на отопление.

Не за горами выравнивание в Украине цены на газ, плюс расходы на сервисное обслуживание котла и на его замену через 10 ÷ 15 лет - вот тогда и будем считать экономию!
Но для меня не деньги главное, а здоровье и безопасность!

Теперь посчитайте риски технологические от одного нерадивого жильца - взрывов достаточно?

А также просто отказ оборудования!