ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, Ваши мнения господа Опции

[Const82]

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

[Const82]

Не обижайся,а слушай,что тебе умные люди пишут.
Комфорт и КПД нужно ставить на первое место.
ТЭЦам не должно быть места в городской черте.
Строить их нужно там где добывается сырьё,а к потребителям транспортировать электроэнергию.
Рядом с ними строить другие заводы потребляющие тепло,рыбхозы и теплично-парниковые комплексы.

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

[GASPAR]

В существующей ситуации применение повсемесно поквартирного отопления - техническая диверсия.
Кроме комфорта (который соблюдается) и Кпд (который не соблюдается - ТЭЦ выгоднее КЭС+котел) есть еще надежность (которая в данном случае падает) и техническая возможность осуществить мероприятия - а вот ее при повсемесном внедрении квартирного отопления не будет - слишком велик будет суммарный расход газа. Еще момент - за чей счет банкет по увеличению диаметров и пропускной способности существующих газовых сетей?
Последние 3 предложение чистое прожектерство - я не представляю себе как такие мероприятия могут быть осуществлены в современной реальности.

По поводу пропускной способности газовых распредлительных сетей. Они как правило предусматриваются (смотрим требования ПБ12-529-03) на основании утвержденных схем газоснабжения, в которых должны предусматриваться перспектива , в том числе поквартирного отопления (другое дело если схем газоснабжений нет, но это другая история). Никаких крупных проблем в техническом плане как правило нет. И уж подумайте о том что пусть даже переложить или закольцевать какой то участок городского газопровода гораздо дешевле - чем потом "содержать" систему теплоснабжения: многочисленные теплопункты, теплокамеры, насосные, штат обслуживания, теплопотери и п.т. (кстати, возможно нужна будет перекладка данных теплосетей )
Что касается взрывов, то здесь если ознакомиться с причинами - в подавляющем большинстве это
-использование неисправных газовых плит в купе с неиправной вентиляцией
- использование неисправных баллонов СУГ.
В данное время при применении поквартирных теплогнераторов с закрытой камерой сгорания вероятность взрывов ничтожно мала. И если существует такая вероятность - то скорее всего опять же от неисправных газовых плит. Тогда может вообще запретить газификацию? Чего уж мелочиться. И в каком плане падает надёжность отопления при поквартирном теплоснабении от котлов - непонятно.

P.S: Не буду далек от истины, предположив что сторонники теплоцентрали не живут в квартирах, в которых имеются современные настенные газовые котлы .

[Spok_only]

Я не сторонник централизованного теплоснабжения в таком виде, какое оно есть сейчас (больше всего добивает график горячего водоснабжения, на отопление не жалуюсь).
Я сторонник крышных котельных и за установку электроплит в кухнях, т.е. вынос всего газового оборудования из квартир!
Я противник наличия в одном жилом доме центрального отопления и поквартирных систем отопления, и абсолютно не приемлю выброс продуктов сгорания от теплогенераторов за стену!

[Const82]

По поводу пропускной способности газовых распредлительных сетей. Они как правило предусматриваются (смотрим требования ПБ12-529-03) на основании утвержденных схем газоснабжения, в которых должны предусматриваться перспектива , в том числе поквартирного отопления (другое дело если схем газоснабжений нет, но это другая история). Никаких крупных проблем в техническом плане как правило нет. И уж подумайте о том что пусть даже переложить или закольцевать какой то участок городского газопровода гораздо дешевле - чем потом "содержать" систему теплоснабжения: многочисленные теплопункты, теплокамеры, насосные, штат обслуживания, теплопотери и п.т. (кстати, возможно нужна будет перекладка данных теплосетей )
Что касается взрывов, то здесь если ознакомиться с причинами - в подавляющем большинстве это
-использование неисправных газовых плит в купе с неиправной вентиляцией
- использование неисправных баллонов СУГ.
В данное время при применении поквартирных теплогнераторов с закрытой камерой сгорания вероятность взрывов ничтожно мала. И если существует такая вероятность - то скорее всего опять же от неисправных газовых плит. Тогда может вообще запретить газификацию? Чего уж мелочиться. И в каком плане падает надёжность отопления при поквартирном теплоснабении от котлов - непонятно.

P.S: Не буду далек от истины, предположив что сторонники теплоцентрали не живут в квартирах, в которых имеются современные настенные газовые котлы .

С какой стати в перспективе должна предусматриваться возможность поквартирки при наличии теплоснабжения?

Есть крупные проблемы в финансовом плане. ЗА чей счет банкет по перекладке газовых сетей ну и демонтаж теплоснабжения?
Статистики по причинам взрывов у меня нет, но, качественно, вероятность взрыва в большом городе вырастет. А у Вас она есть? Из газетных статей или технических документов?

ЗЫ то живу то не живу, с котлами комфортнее.

[инж323]

С какой стати ..

С точки зрения производителя тапок все сделано не правильно.И люди с их ногами(разные размеры, разные пристрастия), и дома( разные покрытия пола, разная температура,разная шероховатость пола), и улицы( не везде еще принято ходить по прежнему до куда либо в тапочках), плюс еще всякие ботинкопроизводители и туфледелы лезут со своими изделиями,но нужно все срочно поменять.Это расширит рынок, поднимет социальную значимость и производителя тапок и самих тапок в жизни общества,и позволит откорректировать курс страны на повальное тапконошение.
Конст82 - у вас есть тапки?Одни небось на все случаи жизни?
Запущение технического состояния сетей теплоснабжения и генерирующих мощностей не есть повод в каждую квартиру тащить газ и ,например, алкашу ставит котел.Это и технологически опасно,да и общие зоны не отопит.
Нет других пока городов и населенных пунктов подходящих для тотальной газификации и решения теплоснабжения зданий этим путем.
Частный сектор(домовладения) газифицировать- вот по самый полные хотелки задача, и ту пока не удается выполнить.По разным причинам.

[GASPAR]

Статистики по причинам взрывов у меня нет, но, качественно, вероятность взрыва в большом городе вырастет. А у Вас она есть? Из газетных статей или технических документов?

Статистику легко слепить и самим. Пошустрите интернет СМИ по причинам взрывов газа. И честно я не понял про демонтаж теплосетей? Возможно понадобиться перекладка участка газопровода, может быть установка дополнительного ШРП. Но затраты на это, окупятся очень быстро (ведь затраты на подвод теплосети - тоже не малые - чего уж лукавить)
По поводу реплики товарища, что алкашу ставить котел опасно. А плиту газовую не опасно? Опаснее в стократ! Это всё равно что требовать запретов самолётов - они тоже иногда падают, и автомобили сбивают пешеходов... Ребята не надо доходить до маразма . Порой мне кажется, что тут общаются "старые деды и бабки", которым всё новаторское чуждо только по той причине, что отвергнуть новое решение легче, чем в него вникать. Котёл работает на автомате и в целом не требует "рукоприкладства" человека в процессе эксплуатации по газовой части. (если только не установлен "первобытный" АОГВ). А вот забыть отключить газ на плите в пьяном угаре алкаш может. И тогда... ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

P/S: как-то попались в руки технические условия "теплосети" на подключение многоквартирного жилого дома. Помимо двух десятков технических "накруток" меня убил последний пункт, дословно: "Приобрести на нужды предприятия "Теплосеть" микроавтобус". Каково, а? Вообщем итог, жильцы 98 квартирного дома сейчас на поквартирном отоплении - все довольны. А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода.

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.6.2009, 20:30

[инж323]

Приобрести на нужды предприятия "Теплосеть" микроавтобус".

Некоторые господа хотят значительно больше.И даже не являясь сотрудником этого головного предприятия,но все телодвижения лишь через него.
Но при появлениях в ТУ авто - этот пункт оспариваем запросто.И те , упомянутые 10 пунктов по перекладкам горсетей тоже финансироваться могут из горбюджета.Но не "солома" диаметром ф300 и менее.Так что сравнение не корректно.
Иль вам более нравиться как в некоторых горгазах устроено? Может какой Одинцовский в пример приведете?
Сколь с пустых, чистых от нелепых фраз об авто и перекладок, снимут подключая эту сотню котлов?
Предлагаете ширить этот рынок?Другим конторам тоже хочется кушать?

"А рядом похожий дом советской постройки с теплоцентралью от РТС мерзнет в холода. "
При таком же бардаке дом с котлами бы уже не мерз.Его бы не было уже.


Сообщение отредактировал инж323 - 25.6.2009, 20:44

[GASPAR]

При таком же бардаке дом с котлами бы уже не мерз.Его бы не было уже.

Куда же бы он подевался, стесняюсь спросить?.
Пункт про микроавтобус потом убрали из технических условий, но выгоднее от этого теплоснабжение от РТС не стало. Заказчику навязывали за свой счёт провести магистральную теплосеть с непонятной размытой перспективой (длиной около 1 км). Рядом со строящимся домом пролегал газопровод высокого давления, установили ШРП (который также должен был быть установлен в случае подачи газа только на цели пищеприготовление), диаметр низкого давления предусмотрели с хорошим запасом перспективы развития прилегающих территорий ( к слову уже от этого ШРП потом газифицировали с десяток новых домов этого квартала с поквартирным теплоснабжением), плюс согласно технических условий подпитали (закольцвали) действующую городскую сеть низкого давления. И никаких проблем.
Что касается несчастного дома, который мерз, то сейчас в нем проведена реконструкция. Выполнен монтаж коллективных дымоходов, в кухнях установлены котлы с закрытой камерой сгорания, теплоцентраль заглушена. Два года прошло - жильцы в восторге.
Я не никому не хочу навязывать свою точку зрения на "поквартирку", брызгать слюной и пускать пену, чтобы убедить кого-то в правильности "поквартирки". Да, ней тоже есть недостатки, их хватает тоже. Но порой не нужно быть великими экономистом или технарем, чтобы увидеть все преимущества поквартирного теплоснабжения. .

[инж323]

увидеть все преимущества поквартирного теплоснабжения. .

Хватит нескольких недостатков. Алкаш запил и остановил котел.Иль заморозил просто.Чего с домом?
Кто эксплуатирует все это хозяйство? не газовую часть, а тепловую.Не так как сейчас через пень колоду , а по полной.
А за жильцов того дома- ну и хорошо что им хорошо.Пройдет и 15 лет.Зайдете поинтересоваться к ним?

[GASPAR]

Алкаш запил и остановил котел.Иль заморозил просто.Чего с домом?

И чего будет с домом? очень интересно. В квартире похолодает, но не во всём же доме.
Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?
Алкаш - слесарь перекрыл не ту задвижку и трубы теплосети лопнули , чего сталось ДОМАМИ и их ситемами отопления без тепла?
Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?
Алкаш запил и забыл отключить кострюлю с супом на газовой плите. Суп убежал, горелка погасла, пошёл газ. И чего с домом?
Алкаш запил и забыл электронагреватель или потушить сигарету. И чего с домом?
Можно дальше рассуждать и найти кучу причин вплоть до падения метеорита на дом
Знаком с людьми у которых котлы отопительные работают и 10 и 15 лет. Никто не жалуется .
PS: И как мне кажется, у всех алкашей - первое на уме - отключить котёл, оторвать от него газовую трубу и завалиться вдрых

Сообщение отредактировал GASPAR - 25.6.2009, 23:32

[инж323]

У вас, вы полагаете все ограждения квартиры такие же как наружние?Конденсат не лился еще?
"Алкаш - кочегар запил и не остановил аварийный котёл - чего с многими ДОМАМИ, что остались без тепла?"
Теперь умножть на колво квартир и подъездов- во столько вырастает эта возможность угробить дом.
"Алкаш - жилец на последнем этаже не спустил воздух и чего с домом?"
Раз при запуске и ничего.Но умножте на колво квартир и получите залитый и полузамороженный дом.
Остальные приведенные вами весьма хорошо выглядят- не лишены некоторого юмора.
Чем больше систем, тем ниже надежность.А вот против домового котла или квартального не скажу против- стоит подумать.И примеры этому есть , как решен вопрос- поживем увидим.Крышные все же вот вызывают сомнения- не совсем то место для такого хозяйства и мелкость их излишняя.В квартальных можно решить лучше многие вопросы.И переделок меньше.Считать нуна на каждый случай применения.

[proekt]

У нас весь город (райцентр 20-25 тыс.) давно переведён на ИСО.
Причем перевод начался ещё до существования всех наводимых тут умных норм (примерно в 1998) и закончился насколько помню в 2006 (остановилась последняя котельная).
Одно могу утверждать - ИСО это зло.
И расхлёбывать ещё долго придется... Может и вечно...
Устал наводить аргументы. Они по старых темах здесь и на СОКе.

К "гипотетическим" КПД и экологии добавились вполне реальные:
1. Невозможность обслуживания такого количества мелких котлов имеющимися организациями. Про качество я вообще молчу.
Большенство котлов - контрабас, установлены шабашниками или теме-же "тепловиками" которые угробили городские теплосети... А все "офиицальные дилеры" потихоньку свалили в другие городи внедрять ИСО там...
Ковыряться в котлах - не интересно. Лучше продавать новые.
2. Газопроводы не могут обеспечить нагрузки. Тоесть не было денег реконструировать теплосети, теперь нет денег реконструировать газо-...
Газовики (ОАО) бодаются з горсоветом, кто должен за это платить... Не хотят ни те ни другие.
3. Путь к энергосберегающим технологиям фактически отрезан - ни возможности реальных инвестиций, ни альтернативного топлива
4. Часть потребителей не установило отопление, и тем более в кризис не установят ближайшие 10 лет. Греются китайскими ТЭНами и реально мерзнут зимой. Причем не алкаши. Вот сам знаю два причем многодетные семьи... Не могут потянуть такие инвестиции.

П.С. Специально не пишу никаких прогнозов - за последних пару много их написал по всяких форумах. Устал от оскорблений...
Пропагандируют ИСО или глупцы которые не могут просчитать "житие" хоть на десяток лет вперёд, или цыники которым интересен сиюминутный доход: продать котлов, сделать проектов ИСО, сдать теплотрассы на металлолом, "приватизировать" помещения котелен и т.п.
Решать надо проблему надо устраняя источник, а не менять саму форму проблемы, иногда даже усугубляя её...

П.П.С Да и вообще вся система ЖКХ в условиях "постсоциалистического недокапитализма" смертельно больна... Вопрос только в том сколько будет длиться агония...

Сообщение отредактировал proekt - 28.6.2009, 1:20

[GASPAR]

Пропагандируют ИСО или глупцы которые не могут просчитать "житие" хоть на десяток лет вперёд, или цыники которым интересен сиюминутный доход: продать котлов, сделать проектов ИСО, сдать теплотрассы на металлолом, "приватизировать" помещения котелен и т.п.
Решать надо проблему надо устраняя источник, а не менять саму форму проблемы, иногда даже усугубляя её...

Дружище, полегче на виражах . Здесь никто не занимается пропагандой того или иного технического решения или товара , а лишь высказывает свое мнение. Если в твоем городе не смогли правильно организовать установку ИСО, то ненужно пинять на других, говоря что они глупцы, циники и т.п. И тогда никаких оскорблений не будет в ответ. Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла..

Сообщение отредактировал GASPAR - 28.6.2009, 10:49

[инж323]

Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир.

Пропагандой не занимаются,но наличие её есть.
"Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит, так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла.. "

[GASPAR]

В своё время одного астронома сожгли за то, что он утверждал что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот. Я уважаю противоположное мнение, ведь в споре рождается истина, но иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы . Удачи вам

Сообщение отредактировал GASPAR - 28.6.2009, 14:40

[инж323]

Я уважаю противоположное мнение, ведь в споре рождается истина

Так возражайте на это:
"Устройство индивидуальных систем отопления квартир являет собой крайнюю неосмотрительность для самого дома.Не с точки зрения установки газопотребляющего оборудования, а с точки зрения теплоснабжения дома.Дом не есть сумма всех квартир."
А не вешайте ярлыки: "иногда мне кажется что вы друзья - те самые инквизиторы ".
А пока это выглядит попытками протащить решение при котором появиться рынок газопотребляющего оборудования и рынок согласований в газовых инстанциях этих проектов.Ни на что другое это ни коим образом не похоже и даже аргументы те же.

[jota]

Если дебилу дать хороший автомобиль он его укокошит

Автомобили должны регулярно проходить техосмотр по крайней мере....это какая-то гарантия, что дебил не разнесёт кого-нибудь из-за неисправности авто......
А при отсутствии сервисной системы и контроля за техсостоянием потенциально опасного оборудования я тоже жил бы в таком доме неспокойно.
Когда-то раньше газовые плиты регулярно приходили обходчики и проверяли....
У нас ИСО в многоэтажках давно пройденный и закрытый этап. Если газ, то крышная котельная с поквартирной разводкой и учётом.
Крышные котельные эксплоатируют специализированные фирмы.....Дебилам доступ к газу закрыт. Плиты на кухнях в новых домах только электрические.

[Гость_DinaZavr_*]

jota, у вас наверное

ИСО реализовывали раздолбаи видимо

потому и "закрытый этап".

Крышные газовые котельные - это действительно разумно. Но тоже не всегда, условия всякие бывают. Кстати, обход и проверку внутридомового газового оборудования у нас делают регулярно, и не ради галочки - и краники меняют, и горелки подрегулируют и всяких "изобретателей" отключают.

Для газовых ИСО имеется огромная область применения, но это не многоквартирные дома.

К доводам proekt, с которыми я согласна, могла бы добавить и других, но смысла нет, да он и сам устал писать.

Правильно сделал Онищенко, что выпустил такое письмо. А кто не согласен - "нехай клэвэщут".

[jota]

jota, у вас наверное ИСО реализовывали раздолбаи видимо
потому и "закрытый этап".

Раздолбаи, они и в Африке раздолбаи.....
"закрытый этап" - многоквартирные, многоэтажные дома в городах.
В индивидуальных домах и котеджах - ИСО
Насчёт крышных котелен решал застройщик. Дешевле было в новых районах ставить котельные, чем тащить тепловые сети и строить сетевые насосные. Хотя со стороны условий жизни лучше тепловые сети - загрязнения в атмосферу выбрасываются далеко от места жительства и ветры в сторону.....

[proekt]

так и в твоем случае: ИСО реализовывали раздолбаи видимо. И не надо потом бла-бла..

Реализируйте при переводе многоквартирных домов на ИСО:
1. Возможность использования альетрнативного топлива
2. Социальную справедливость (жители верхних и нижних этажей отапливают подвал и чердак за свои деньги, а также "экономных" соседей)
3. Положеную надежность теплоснабжения (категорию). Вы видели квартиры с подводами от двух ТП и котлы с резервным топливом?
Если события Алчевска - вопиющая халатность, то в городах с ИСО подобные аварии станут закономерностями...

К доводам proekt, с которыми я согласна, могла бы добавить и других, но смысла нет, да он и сам устал писать.

Доводы были в постах пару лет назад.
А в посте выше - не доводы, а факты...
Ещё забыл добавить про лопнувшие замёрзшие трубы в подвалах. И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...
Думаю в других городах будет примерно то-же...

Насчёт крышных котелен решал застройщик. Дешевле было в новых районах ставить котельные,

Вот именно, всё делается с позиции чтоб дешевле застройщикам, комунальщикам, властям и т.п.
Но никак не жителям.

Кто может спрогнозировать цену газа по сравнению с другими источниками энаргии скажем лет через 40? А дом на сколько строете?

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

Одним словом... ЖКХ - искалечено... И вместо гипс ставить пока только новокаин колют...

Сообщение отредактировал proekt - 29.6.2009, 2:38

[Газовик]

И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...

Дело даже не в счетах, а в том какие статические нагрузки испытывает дом при таких перепадах температур. И сколько он простоит после такой эксплуатации.

[GASPAR]

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

А зачем собственно людям лететь на Марс? Приехали, что называется..

[jota]

Приехали, что называется..

Просто всё нужно делать с умом. Нет одинаковых рецептов для мегополисов и районных городков.

[инж323]

Манилов тоже думал об обустройстве России, в отдельном её уголке.

[Гость_Андрей Баранов_*]

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

Полностью и целиком солидарен !!!

[jota]

Централизованное отопление в том виде, в котором оно существует сейчас - это зло и никто с этим не спорит. Теперь вопрос - по какому пути пойдёт тепловое хозяйство городов.
Господа газовики лукавят, когда говорят о том, что на Западе перешли на индивидуальные газовые котлы в квартирах... Это неправда - информация устарела лет на 30-50. На Западе стараются выжать из энергоресурсов найбольшую выгоду, поэтому тепловое хозяйство развивается по пути когенерации и тригенерации. А это концентрированное производство энергии где тепло и холод являются побочным полезным продуктом выработки электричества....а следовательно дешевле и загрязнение среды при совокупном производстве энергии значительно ниже чем каждой в отдельности....
Поэтому направление на централизованное теплоснабжение.
Я сам проектировал системы многоквартирных жилых домов с теплопунктами с подготовкой ГВ в каждой квартире см
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...0пункт&st=0
Функции те же, что и квартирных котлов. Цена - ниже.

Сообщение отредактировал jota - 30.6.2009, 15:46

[Const82]

Реализируйте при переводе многоквартирных домов на ИСО:
1. Возможность использования альетрнативного топлива
2. Социальную справедливость (жители верхних и нижних этажей отапливают подвал и чердак за свои деньги, а также "экономных" соседей)
3. Положеную надежность теплоснабжения (категорию). Вы видели квартиры с подводами от двух ТП и котлы с резервным топливом?
Если события Алчевска - вопиющая халатность, то в городах с ИСО подобные аварии станут закономерностями...
Доводы были в постах пару лет назад.
А в посте выше - не доводы, а факты...
Ещё забыл добавить про лопнувшие замёрзшие трубы в подвалах. И офигенные счета за газ для тех у кого маленький ребенок и надо повышеную температуру, а соседи оставили квартиру без отопления и уехали батрачить за рубеж...
Думаю в других городах будет примерно то-же...
Вот именно, всё делается с позиции чтоб дешевле застройщикам, комунальщикам, властям и т.п.
Но никак не жителям.

Кто может спрогнозировать цену газа по сравнению с другими источниками энаргии скажем лет через 40? А дом на сколько строете?

А дальше давайте будем децентрализировать водопровод и каналью... Ну и электричество тоже мона... А чё? Уверен - сможем!

Одним словом... ЖКХ - искалечено... И вместо гипс ставить пока только новокаин колют...

Не ЖКХ искалечено, это последствия разбивания некогда единой системы. Естественно, окуски работают менее эффективно. Пункты 2,3 не могут быть выполнены.
Есть еще момент - газа просто не хватит. Не знаю как сейчас - кризис. А несколько лет назад на одной котельной в подмосковье котлам не хватало газу.

[atochil]

Просто всё нужно делать с умом. Нет одинаковых рецептов для мегополисов и районных городков.

Верно на 100%!

[Гость_AVUS_*]

Уважаемые специалисты, приятно было читать все ваши аргументы, предложения, проекты. Но я, как не специалист, вернусь к письму за подписью Г.Онищенко "ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ".
Ровно год назад мы в частном доме установили именно такой котел - с выводом дымоходной трубы через фасад. Все нормативные расстояния соблюдены. Но к сожалению наш дом так построен, что труба выходит в ту же сторону, куда открываются окна спальни. И запах слышен, особенно в безветренную сырую погоду чувствуется сильно. Если бы это письмо родилось и попалось бы на глаза раньше .. (
Подскажите, можно ли изменить направление этих "выхлопов"? Можно ли дополнить трубу каким-то "коленом", чтобы направить продукты неполного сгорания в сторону от окон?

[Илюха]

Поясните, пожалуйста, п.6.3 СП 41-108-2004: фасадная стена - это любая из стен дома или именно передняя, лицевая, со стороны подъездов стена? по моему мнению имеется ввиду любая стена дома...