ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, Ваши мнения господа Опции

[мурад]

если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно

[мурад]

если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно

[Карлсончик]

Поясните, пожалуйста, п.6.3 СП 41-108-2004: фасадная стена - это любая из стен дома или именно передняя, лицевая, со стороны подъездов стена? по моему мнению имеется ввиду любая стена дома...

"если у тебя кухня с торца, и выход продуктов сгорания так же с торца, то стена получается не фасадная(где есть окна,проемы) а торцевая(глухая),
т.е можно"

не согласна с Мурад, через все стены нельзя выводить. Фасадами называются все стены дома, а вот та стена, которую Илюха имел в виду называют главным фасадом.
Вообще очень интересное обсуждение вышло, очень интересно было почитать.

[мурад]

1-любая стена дома называются-наружными стенами (или ограждающими конструкциями), т.е термин ФАСАДНАЯ СТЕНА в конструкция х и в архитектуре не применяется (фасады бывают дворовые, торцевые, главные), т.е кроме как в этом нормативном документте он(термин) ни где не применяется
2-теперь логика, раз дымоходы не задувают в окна (так как их на глухой торцевой стене нет), то и санитарные требования соблюдаются

[Гость_stips_*]

А как быть с индивидуальными вертикальными дымоходами? Есть ли прямой запрет на применение? По ряду причин врезаться в коллективный не хочется. Достаточно ли акта ВДПО?

[Spok_only]

Случайно наткнулся здесь http://109.te.ua/?menu=info&id=1&idnew=52 и перевел на русский язык:
«10 августа на очередной сессии Тернопольского городского совета было принято решение о возобновлении разрешений на установку индивидуального отопления.
Решение инициировано совместно с комиссией по вопросам жилищно- коммунального хозяйства. Горсовет утвердил порядок отключения от сетей централизованного отопления и горячего водоснабжения в жилом фонде и нежилых помещений.
По сообщению Тернопольской правды.»

Напомню, что в Украине действует:
1) Постанова КМ Украины №1268 от 31.10.2007г.;
2) «Порядок отключения отдельных жилых зданий от сетей централизованного отопления и …», с изменениями, утв. Минжилкомхозом №169 от 06.11.2007г.
Суть этих документов – отключение, по желанию потребителей, целых зданий, а не отдельными квартирами.
На предыдущее аналогичное решение Тернопольского городского совета был наложен протест прокурора, но …
Далее, в п.12.3.6 ДБН В.3.2-2-2009 «Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт» записано:
«запрещается отводить продукты сгорания газа через внешние стены при перепланировке или капитальных ремонтах отдельных квартир». А их как отводили, так и продолжают отводить. На фасады зданий страшно смотреть. Санстанция, экология и «держнаглядохоронпраці» не вмешиваются, а почему – не буду говорить, догадайтесь сами.
Как было при Кучме, Ющенко, так и сейчас при Януковиче с Азаровым.
Короче, бардак! Грустно от того, что не живешь в правовом государстве. Мысли начинают работать на возврат предыдущей системы и от этого тоже не весело.

[promgaz]

С 1 января 2011 г. в России вступает в силу ст. 14 п. 15 ФЗ "О теплоснабжении" № 190 от 27 июля 2010 , согласно которому будет запрещена установка автономного отопления в отдельных квартирах многоквартирных домов с ЦО.

[мурад]

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

а если схема теплоснабжения дома предполагается от индивидуальных котлов?
фраза в ФЗ для дома в котором уже усть теплоснабжение и кто то хочет индивидуалку, тогда конечно

законы надо читать ДОСЛОВНО

[promgaz]

фраза в ФЗ для дома в котором уже усть теплоснабжение и кто то хочет индивидуалку, тогда конечно

Я именно об этом. Получается , что установка индивидуального отопления в отдельных квартирах с 1 января 2011 года запрещена .Только переход на котлы всем домом.

Сообщение отредактировал promgaz - 26.8.2010, 21:02

[Илюха]

Подскажите, пожалуйста: когда-то на форуме открывал ссылку на документ по выбору коллективного коаксиального дымохода из стали, сейчас не могу найти. Он ещё был на английском языке по-моему. Нашёл только - http://www.schiedel.ru/ - на этом сайте предлагаются коаксиальные дымоходы из керамической трубы внутри оболочки из бетона.

[jota]

http://www.jeremias.ru/
http://www.xs-4.ru/selkirk
http://www.xs-4.ru/raab/raab-ew-artcl
http://www.xs-4.ru/schiedel/schiedel
http://www.xs-4.ru/poujoulat/condensor
http://www.xs-4.ru/dinak/dinak

[инж323]

за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

а если схема теплоснабжения дома предполагается от ...
законы надо читать ДОСЛОВНО

Вы верно подметили насчет читать надо закон. Но вот нет такого - схема теплоснабжения дома, а есть схема теплоснабжения квартала, района. И коль в обозримом окружении нет сетей теплоснабжения или близко да не укусишь, то тогда ... опять же домовая котельная. Из за одного нерадивого неэксплуатирующего котел всем домом на воздух взлетать неохота, да и промораживать часть фасада тоже.

[Илюха]

http://www.jeremias.ru/
http://www.xs-4.ru/selkirk
http://www.xs-4.ru/raab/raab-ew-artcl
http://www.xs-4.ru/schiedel/schiedel
http://www.xs-4.ru/poujoulat/condensor
http://www.xs-4.ru/dinak/dinak

спасибо! только не могу найти табличку подбора коаксиального коллективного дымохода (((

[мурад]

см здесь на 3 странице, может поможет)
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/main
в разделе документации - MAIN в поквартирном отоплении - статья

[Илюха]

спасибо, но я не нашел подбор коллективных коаксиальных труб.((( Ведь где-то на форуме была ссылка - там табличка подбора на английском языке, не могу найти...

[Илюха]

УРА-А-А! Нашел я этот файл с подбором коаксиальной трубы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t=0&start=0 Уважаемый zeman выложил его, низкий поклон ему

[Водила]

Всем Привет !
Кто знает как получить разрешение на "индивидуальное отопление" ?! Наш межрайгаз ссылаясь на ФЗ 190 статью 14 пункт 15 перестал их выдавать .

[alex_ol]

Подобраны факты неправильного размещения дымоходов с целью рекламы каминов.
Думаю,что решение всегда должен принять проектировщик.
Запретительные меры сужают возможности потребителей и открывают пошире карман для взяточников.
Скажите: Как так можно,что в одних странах все работает исправно,а в России не работает? Как так?
Ответ: Существующие системы централизованного теплоснабжения заинтересованы продлить свою агонию! Вот и лоббируют свои интересы. Их кончина,рано или поздно будет предрешена.
А вот если бы все системы газопроводов были бы частными,то вмиг бы произошла децентрализация систем отопления.
Уродливые,открытые,неэффективные теплоцентрали,мало того,что искажают архитектуру наших городов,так еще и наносят огромный экологический вред.
Любой крупный тепло-производитель (ТЭЦ,ТЭС и др) всегда опасней тысячи разрозненных.
Это так.
Господа,куда вы смотрите?
Весь мир давно идет по другому пути!
Почему он "Г" ?
У него фамилия: Г.Г.Онищенко
Прошу извинить он дважды "Г" и нечего за него обижаться. Таким его мама родила.

По поводу центрального отопления и индивидуального, общался я когдато со специальстами тепловой коммунальной энергетики из восточной германии. Всем извесно какое наследие они получили от советов в плане жилого фонда и систем их отопления. Дак вот они не отказались от центрального отопления. На вопрос отношения к поквартирному отоплению они резко и дружно в курилке заявили, что это не эффективно и дорого. почемуто своей существ. системе они не сделали неизбежный конец а нашли средства и провели комплексную реконструкцию. Основные направления:
-утепление фасадов сданий;
-телосети переложены все на предизолированные;
-количественное регулирование потребления тепла на теплоисточнике частотное регулирование насосной группы;
-глобальный учет как на выходе из источника, на входе в дом, так и поквартирный.
- возможность регулирования потребления на всех уровнях.
- полная диспетчеризация процесса производства, сбыта и расчета за тепло.
основные мероприятия позволили снизить потери тепла при транспортировке и непосредственно в местах потребления, снизить затраты на эксплуатацию за счет диспетчеризации (большой штат обходчиков не нужен утечки ищутся не аля "ану вася копни там ой тут кабель связи ой порвали" нету кучи бабушек которые бегают и снимают показания счетчиков, и раздутых расчетных центров с потребителями, перечислять дальше не буду список очень длинный), и дать потребителям возможность абсолютного регулирования потребления тепла на свои нужды.
А наши тепловики каким образом работают. Им абсолютно плевать какой КПД их системы, потери заложат в тариф и будь здоров плати. Чем больше газа тем больше оборот денег на фирме. Чем старее оборудование, тем больше денег на эксплуатацию по нормам заложить можно, и больше народу привлечь к работе. А в основном в городах, где не разбазарили сущ системы, такие предприятия являются чуть ли не самыми добросовесными налогоплательщиками, и бюджетообразующими предприятиями и отличными работодателями. Посему местные власти тоже в этом плане удовлетворены их работой. А и еще в осносном форма собственности предприятий акционирована, часники у руля, а оборудование коммунальное в аренде, и никому оно по большому счету не надо.

[GASPAR]

На вопрос отношения к поквартирному отоплению они резко и дружно в курилке заявили, что это не эффективно и дорого.

Дружище, большей чепухи я не встречал. Каждый хвалит своё болото. У меня центральное отопления, но я завидую знакомым, у кого дома индивидуальное отопление от настенного котла: дешевле, комфортнее и минимум эксплуатационных затрат. Восточные немцы провели реконструкцию сетей только потому, что вся восточная германия была аналогом коммунальной системы СССР. Теже панельные дома, таже тепловая схема.

По поводу "дорого" у немцев - озможно, всё-таки не газоая держава.
По поводу эффективности - однозначная чепуха.

[leburan]

Gaspar прав на 100%

[инж323]

Если считать дом как набо квартир, то и нет возражений. Но дом не набор квартир и по многим параметрам являет собой это.
Коттеджный подход к отоплению и решению инженерными система задач по обеспечению комфортных условий проживания, пожбезопасности, выхода полезных площадей из общей площади дома и подобное, делает просто неприемлимым применение котлов в каждой квартире. А вопрос крышной котельной или инд. котельной на конкретный дом многоквартирный освещен достаточно и не есть актуальным в этой теме. Квартирные СО и при центральном теплоснабжении имеются и эксплуатируемы,но весь дом решается отоплением полностью, а не банальной нарезкой на локаньные СО.

[GASPAR]

Дружище, видимо не имеешь радость проживания в квартире с настенных современным двухконтурным котлом, или ещё пуще - сотрудник теплосети Ежедневно прохожу в гараж мимо квартала многоэтажек , где каждый дом имеет поквартирное отопление. Никакого дискомфорта не испытываю. И не нужно утрировать, я ща тоже повыдумываю всякой чепухи - типа "даешь общий холодильник на 100 квартир" или "никаких дущшевых и ванн в домах - всем идтить в баню и прачечную"

[инж323]

Вчера тоже шел мимо тех, кто ел устрицы. Ну совершенно непонятно, чего они им нравятся? Вот только электрики чего то не хотят вводить 10кВ в дома, все какую то ерунду придумывают, трансформаторные всякие, заморочки свои все.
Не решает котел в квартире вопросов комфорта в доме, но как же хочется ввести туда газ и котлы, котлы продавать и продавать и куда ж потом все эти покупатели денуться.
Раскачивать лодку не есть решение вопроса комфорта в ней. Утопнет и правых и виноватых не спросит.
Вернитесь в правовое поле и не морочьте голову демагогией и пустопорожними словесами.

[CNFHSQ]

Вернитесь в правовое поле и не морочьте голову демагогией и пустопорожними словесами.

Очень трудно доказать недоказуемое т.е. что центральное отопление качественнее и дешевле индивидуального.
Про это еще возможно поговорить в Белоруссии где расходы на коммуналку компенсируются на 78% в зимнее время государством. И при этом местные демократы еще на батьку прут!
У нас обдирают где только можно, капитализьм понимаешь ли.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.2.2011, 11:23

[Const82]

Очень трудно доказать недоказуемое т.е. что центральное отопление качественнее и дешевле индивидуального.
Про это еще возможно поговорить в Белоруссии где расходы на коммуналку компенсируются на 78% в зимнее время государством. И при этом местные демократы еще на батьку прут!
У нас обдирают где только можно, капитализьм понимаешь ли.

Угу, только почему то при Союзе центральное отопление было дешевле, а вот пришли капиталисты и законы природы менять начали, и расчеты инженерные совсем другую картину давать стали.
Правда почему то апологеты индивидуальных систем в затратах часть затрат не указывают - например за чей счет будут переделывать сети среднего и низкого давления под увеличившуюся нагрузку. Не желаете в ТУ на подключение газового котла получить просьбу заменить километра 3 трубы на пару калибров. Пусть не лично Вам, а всему дому или даже нескольким домам, но все равно мысль о дешевезне индивидуального отопления куда то уходит. И при этом готовая теплосеть уже есть и уже работает. на ней только приличный кап ремонт сделать нужно, да денег поменьше разворовывать.
Ну а про белорусских дерьмократов - это вопрос политический, Америка мир подрывает. Тут не получилось, зато посмотрите новости - как резко любовь к свободе проснулась.
ЗЫ Иные аргументы уже приведенные повторять смысла думаю нет.

[CNFHSQ]

Угу, только почему то при Союзе центральное отопление было дешевле, а вот пришли капиталисты и законы природы менять начали, и расчеты инженерные совсем другую картину давать стали.

В 1982 году Гига себестоимость не меньше чем сейчас, точную цифру не помню что-то больше 100 рублей. Стоимость соизмеримая с нынешней. Но население платило за отопление копейки по тарифу, никакого отношения к себестоимости не имевшему. Расчетов ТС с населением не вели, а домоуправления получали плановые дотации.
За тепло от ТЭЦ государство экономило, и покрывало расходы планово убыточных котельных.
За отопление квартир. Раньше не было выбора , т.к. не было технологий отопления квартир в многоэтажном доме равноценных централизованному. По поводу сложности перехода от ТС на индивидуальное мне кажется здесь больше субъективных проблем.
Эксплуатация котельных и сетей ведь тоже не мед.

П.С. Тема действительно избитая, просто прочитал про Белоруссию

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.2.2011, 15:01

[Const82]

В 1982 году Гига себестоимость не меньше чем сейчас, точную цифру не помню что-то больше 100 рублей. Стоимость соизмеримая с нынешней. Но население платило за отопление копейки по тарифу, никакого отношения к себестоимости не имевшему. Расчетов ТС с населением не вели, а домоуправления получали плановые дотации.
За тепло от ТЭЦ государство экономило, и покрывало расходы планово убыточных котельных.
За отопление квартир. Раньше не было выбора , т.к. не было технологий отопления квартир в многоэтажном доме равноценных централизованному. По поводу сложности перехода от ТС на индивидуальное мне кажется здесь больше субъективных проблем.
Эксплуатация котельных и сетей ведь тоже не мед.

П.С. Тема действительно избитая, просто прочитал про Белоруссию

Белорусы молодцы, кто бы спорил.
Про социальную роль государства не забывают.

[GASPAR]

Правда почему то апологеты индивидуальных систем в затратах часть затрат не указывают - например за чей счет будут переделывать сети среднего и низкого давления под увеличившуюся нагрузку. Не желаете в ТУ на подключение газового котла получить просьбу заменить километра 3 трубы на пару калибров. Пусть не лично Вам, а всему дому или даже нескольким домам, но все равно мысль о дешевезне индивидуального отопления куда то уходит.

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

[Бабай]

Дружище GASPAR...
Поддерживаю Вас по всем пунктам. Первешивает их все лишь один. Желание людей сэкономить. И дело даже не в дешёвом котле. Дело в том, что его попытаются поставить самостоятельно. При этом забыв о таких мелочах как прокладки, уплотнения для резьбовых соединений (я лично предпочитаю лён, но ставят и фум-ленту). Я выезжал на взрывы по этой причине. Итог - плачевный. Как минимум для дома. И опять же. Вы же в курсе, что "котлы" надо "обходить". Упрётся газовая служба. Потому как кого-то дома нет, Кто-то сам попробовал перебрать и вроде как получилось, а подход к процессу с точки зрения водопроводчика - "не каплеть, значить хорошо собрал" играет злую шутку.

[GASPAR]

И дело даже не в дешёвом котле. Дело в том, что его попытаются поставить самостоятельно. При этом забыв о таких мелочах как прокладки, уплотнения для резьбовых соединений (я лично предпочитаю лён, но ставят и фум-ленту). Я выезжал на взрывы по этой причине.

А газовые плиты (подводка газа) не требуют уплотнений? А утечки из старых газовых плит и счётчиков не происходят? А вентиляция в квартире должна работать? Если горгаз грамотно ставит работу (особенно при приёмке) , то самовольничество - практически исключено. Отсутствие грамотно выстроенной работы газовых служб и принимающих работу товарищей- вот где проблема. И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Тут вопрос ставить нужно иначе - может вообще запретить газификацию жилья? А потом давайте запретим самолёты -они падают, аэропорты - они взрываются, рестораны - они горят, автомобили - они давят пешеходов. Не нужно доходить до маразма...

[инж323]

Но ведь как деликатно тму назвали то, типа о квартирном отоплении. Квартирная схема не страшна,но при четком наличии решенного вопроса отопления дома. И не надо прятать за квартирной схемой простое желание расширить рынок сбыта котлов малой мощности. Не решает это ничего для жителей- как вынужденная мера когда выжить надо, в еденичных случаях, то еще может и пройдет. Но что ж вы тогда не говорите о котельной для дома, или группы домов(квартала)? Вы не имеете от таких производителей гешефта? Или тогда сразу выплывают уши ущербности такого теплоснабжения? затереть тему закосом под квартирку, мол в такой озвучке проще, нет еще четко выверенных ответов? Есть они и давно уже. Люди живут в домах, и отапливают дома.
Хоть бы уж тогда ГПУ превозносили и электроотопление всего дома, а на пики свои котлы ставить, ибо от ГПУ на дом тепла не хватит на ГВС и сложно состыковать различные режимы потребления тепла и электроэнергии в разрезе всех сезонов года.Но и остановы не стоит забывать на профилактику. И вот тут с землеотводом, разрешенным использованием земли, и прочими четко всплывающими сопутствующими проблемами сразу и денежки считать. Мало тоже не покажется. теплосеть проще починить станет и ТЭЦ оборудовать ГТУшками.