тех. задание на автоматику Опции

[Гость_rector_*]

Что нужно указывать в тех задании на автоматику, если в здании запроектирована система внутреннго пожаротушение от пожарных кранов и насосная установка для получения требуемого напора в противопожарной сети. Кроме того что пуск насосов осуществляется от кнопок расположенных в пожарных шкафах. какая еще должна быть автоматика относящаяся к насосной установке?
Если у кого-то есть примеры тех.заданий на автоматику буду очень признателен.

[Гость_rector_*]

Что нужно указывать в тех задании на автоматику, если в здании запроектирована система внутреннго пожаротушение от пожарных кранов и насосная установка для получения требуемого напора в противопожарной сети. Кроме того что пуск насосов осуществляется от кнопок расположенных в пожарных шкафах. какая еще должна быть автоматика относящаяся к насосной установке?
Если у кого-то есть примеры тех.заданий на автоматику буду очень признателен.

[Гость_Yuri_*]

Может нужно указать расположение пожарных шкафов, в плане т.е. автоматчикам необходимо видеть расположение кнопок.

[Гость_Guest_*]

Это вовсе не автоматика, а обычное управление насосами и, если есть электрозадвижка, то это относится и к ней.
Считаю, что задание выдается не автоматчикам, а электрикам. В задании дать схему расположения пожкранов, насосной станции, электрозадвижки. Возле пожкранов должны быть кнопки "пуск" для дистанционного пуска рабочего насоса (насосов), а в насосной набор кнопок "пуск" и "стоп" для каждого агрегата и электродвигателя обводной задвижки водомерного узла. Кроме того, на электрощите должен быть ключ выбора для того, чтобы персонал назначал при помощи его, какой сегодня насос (насосы) рабочий, а какой резервный. Понятие "сегодня" - условное. Персонал будет переназначать данный агрегат "рабочий" - "резервный" по эксплуатационной инструкции - допустим, раз в месяц.
Об этом нигде не читал, но видел, когда работал на эксплуатации. Позже доводилось выдавать подобные задания, когда занимался проектированием.
И еще. Иногда электрики требуют указать - который насос рабочий, а какой резервный. Это неправильно, особенно для насосных не пожарных: один насос будет работать на износ, а другой - ржаветь. Должна быть гибкая схема управления.

[Гость_Гость_Vodoley_*]

Предыдущий ответ писал Vodoley

[Гость_Игорь Борисов_*]

неясненько - пожарная насосная установка индивидуальная? с ХВС не связана? работает только во время пожара? если да - то должны быть 2 насоса (рабочий-аварийный) + жокей насос (маленький) для поддержания начального давления в системе... и предотвращения гидроударов при пуске основных насосов. Переключаться по назначению (рабочий-аварийный) они должны лучше автоматически - с каждым пуском или по времени... если насосы мощные - практически везде ставят частотники, хотя я считаю - достаточно мягких пускателей, так как из функций частотника реально использован только "мягкий пуск". Если станция работает только на пожаротушение - желательно раз в месяц автоматически ее запускать на несколько оборотов насосной части - дабы там ничего не застоялось и не поймало клина... при применении в автоматике частотников или мягких пускателей и пуске 1-2 сек это не приведет к глобальному повышению давления в системе, а возможные проблемы устранит.

[Гость_пожарный_*]

В насосной пожаротушения имеется два ввода на которые устанавливаются эл.двигатели с насосами, которые через напорно-всасывающие трубопроводы из городского водопровода, накопительной ёмкости или естественного водоисточника забирают воду для подачи её к вскрывшимся клапанам узлов управления. Узлы управления системы автоматического пожаротушения устанавливаются в основном в помещении насосной, могут находиться под расчётным необходимым давлением воды. Для создания дежурного давления используется промежуточная ёмкость (пневмобак, сосуд заполненный водой не менее 0,5 м3) или автоматический жокей-насос с промежуточной ёмкостью, который подкачивает систему АПТ. Всё это находится практически в насосной, но допускается по нормам и в других местах. Системы АПТ бывают водозаполненные, водовоздушные и воздушные. По сути можно быть с водой, а можно и необязательно. Закачать трубопроводы пневматикой воздухом. Почти такой же эффект как с водой. Дренчерная система всегда сухотрубная и срабатывает от автоматических или ручных побудителей. Побудителями могут служит плавкие замки на тросах в месте пожара, спринклеры заполненные водой или пожарные извещатели, пьяные мужики у кнопок дистанционного включения и кое-что ещё. Спринклер-это тот же самый ороситель, внешне похож на дренчер, но имеет тепловой плавкий замок в виде сплава или колбы с жидкостью, которая при определённом повышении температуры в месте пожара лопается. Из отверстия спринклера - оросителя разбрызгивается вода на площадь 12 м. кв., давление в трубопроводах падает, из-за разности давлений в оросительном и подводящем трубопроводах срабатывают узлы управления находящиеся в насосной, от сигнализатора давления расположенного у узлов управления отключается жокей-насос и включается основной насос, который забирает воду. Если основной насос "не пашет", должен тут же включаться резервный. Вода идёт уже к месту пожара с удвоенной силой и нарастает, против гидроудара предусмотрена мембранная ёмкость, всякие компенсаторы, клапаны, отводы воды обратно в резервуар.... Давление не должно в основном превышать более 10 атм., иначе может "разорвать" металл. трубы и сварные соединения. 1 атмосфера= 10 м. вод.столба. Пожар потушен, все живы, эвакуация людей прошла успешно, материальные ценности пострадали только от воды.... В общем хэппи энд. Простите, что написал так кратенько, много чего ещё можно, но устал клаву давить. Приходите к нам на WWW.0-1.ru, там и пообщаемся.

[Гость_Гость_Vodoley_*]

Тов. Пожарный все правильно пишет, но это уже отклонение от темы. Автор задает конкретный вопрос об обеспечении недостающего напора для пожарных кранов. Что надо указывать в задании электрикам, я уже писал. Грамотные электрики еще предусматривают АВР - автоматическое включение резерва: если не включился по какой-либо причине рабочий насос, то автоматически включается резервный. А может быть и во время работы рабочего насоса сработает тепловая защита (перегрев двигателя), тогда срабатывает АВР. Вобщем, при выдаче задания не помешает, если Вы укажете, чтобы было предусмотрено АВР.

[Гость_rector_*]

Тов. Пожарный все правильно пишет, но это уже отклонение от темы. Автор задает конкретный вопрос об обеспечении недостающего напора для пожарных кранов. Что надо указывать в задании электрикам, я уже писал. Грамотные электрики еще предусматривают АВР - автоматическое включение резерва: если не включился по какой-либо причине рабочий насос, то автоматически включается резервный. А может быть и во время работы рабочего насоса сработает тепловая защита (перегрев двигателя), тогда срабатывает АВР. Вобщем, при выдаче задания не помешает, если Вы укажете, чтобы было предусмотрено АВР.

апасиба за совет!!!

[Гость_Victory_*]

...система всегда сухотрубная и срабатывает от автоматических или ручных побудителей. Побудителями могут служить ... пьяные мужики у кнопок дистанционного включения

такой вот вопрос: каждая кнопка подключается отдельно или можно проложить один провод и на него все кнопочки возле ПК параллельно?

[Гость_незнайка_*]

Сначала давайте выясним, каким документом регламентируется установка кнопок дистанционного включения насосов у ПК, учитывая, что это не жилое здание и СНиП 41-01-2003г. до сих пор не прошёл регистрацию в минюсте РФ?

[Гость_Гость_Vodoley_*]

каждая кнопка подключается отдельно или можно проложить один провод и на него все кнопочки возле ПК параллельно?

Конечно, один провод. Электрики знают такую схему, когда от любой кнопки включается насос по общему проводу.

[Гость_Пожарный_*]

Питание электродвигателей насосов, как потребителей 1-й категории, должно осуществляться от двух независимых (радиальных) фидеров. В схеме электроуправления насосной должна быть предусмотрена автоматизация таких операций, как пуск резервного насоса в случае отказа или невыхода на рабочий режим насоса, открытие запорной арматуры с электроприводом, переключение цепей управления с рабочего на резервный ввод (фидер), формирование командного импульса на отключение технологического оборудования (в случае необходимости). Остановку пожарных насосов предусматривают, как правило, из помещения насосной станции и, если это целесообразно, из дежурного помещения.

[Гость_Victory_*]

Пожарный

А скажите, пожалуйста, какой кабель применяется для подсоединения кнопок дистанционного запуска? Еще не могу найти требований по его прокладке - как и в чем - подскажете? и последний вопрос - на планах/аксонометриях эти посты управления указываются или достаточно привести в общих указаниях пункт с требованием установить кнопки возле пожарных кранов?

[Гость_Пожарный_*]

Уважаемый Victory! Кабель для подсоединения кнопок дистанционного управления является управляющим, а кнопка - прибором управления, поэтому должен иметь соотв. защиту от наводок и т.п. согласно ПУЭ, НПБ и других НТД. На планах/аксонометриях эти посты управления необходимо указывать. "Установить кнопки возле пожарных кранов?" - простите, а на каком основании? Предлагать, заказчику, если потребуется с обоснованием!

[Гость_Пожарный_*]

В соответствии с НПБ 88-01 п.12.65. Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса КО или огнестойкими проводами и кабелями либо кабелями и проводами, прокладываемыми в стальных трубах по ГОСТ 3262.

12.66. Не допускается совместная прокладка шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации, линий управления автоматическими установками пожаротушения и оповещения с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.

12.67. При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.

Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.

Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.

12.68. В помещениях, где электромагнитные поля и наводки превышают уровень, установленный ГОСТ 23511, шлейфы и соединительные линии пожарной сигнализации должны быть защищены от наводок.

12.69. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации от электромагнитных наводок следует применять экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

[Гость_Victory_*]

Уважаемый Victory! Кабель для подсоединения кнопок дистанционного управления является управляющим, а кнопка - прибором управления, поэтому должен иметь соотв. защиту от наводок и т.п. согласно ПУЭ, НПБ и других НТД. На планах/аксонометриях эти посты управления необходимо указывать. "Установить кнопки возле пожарных кранов?" - простите, а на каком основании? Предлагать, заказчику, если потребуется с обоснованием!

СНиП 2.04.01 п.12.22 При дистанционном пуске ... пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов.

[Mrspy]

имеет ли значение какое напряжение идет по кабелю пожарных кнопок. 220В или 24В?
Я видел и то и другое. Проще имхо туда 220 забабахать!!!

[inPut]

А безопаснее 24