Детский сад Опции

[Young]

незачто

[Young]

незачто

[Lari]

У нас бы не разрешили строить такой детсад:туалеты без естественного освещения. А скажите, пожаротушение в вашем случае - это прихоть заказчика?

Сообщение отредактировал Lari - 28.12.2010, 13:39

[andrekriv]

Подскажите, пожалуйста, и мне. Делаю стадию П по капремонту детского садика. Два этажа и цоколь. В технических условиях указано, что на пожаротушение расход 2х2,5 л/с. Это значит, что мне надо на каждом этаже поставить по два крана? И еще в тех же ТУ написано, что надо 2 ввода. В садики действительно нужны два ввода?

[waljunja]

Если больше 12 пожарных кранов, то да.

[andrekriv]

Если больше 12 пожарных кранов, то да.

Думаю, явно столько не будет, в двухэтажном садике. Интересно, а зачем тогда в ТУ написали про два ввода?

[waljunja]

А Вы не думайте, а расставьте краны и посчитайте. А если меньше получится, то позвоните автору условий и спросите: "Из-за чего собственно?.."

[andrekriv]

А Вы не думайте, а расставьте краны и посчитайте. А если меньше получится, то позвоните автору условий и спросите: "Из-за чего собственно?.."

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

[aminopower]

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

ТУ выдается на основании расчета-обоснования нагрузок по системам ВК. В этом расчете указываются расходы на х/п и внутр./наружное пожаротушение.

[Dmitry_vk]

У меня получилось пять штук. А вообще-то что имеет больший приоритет: ТУ или СНиП? Потому что в СНиПе написано, что в зданиях объемом меньше 5000 кубометров внутреннее пожаротушение не нужно, а в ТУ дан расход на него.

Это об одном и том же здании? Если не требуется, то как 5 ПК получилось? Загадка.
При проектировании раздела пожаротушения вы руководствуетесь СНиП и СП. ТУ есть ответ на ваш запрос, где вам подключиться и какие параметры в точке подключения. Смотрите в ТУ ответом на какое письмо он является, ищите откуда ноги растут. Отправляйте новый запрос на ТУ с вашими новыми расходами или корректируйте прежние ТУ

[andrekriv]

Это об одном и том же здании? Если не требуется, то как 5 ПК получилось? Загадка.
При проектировании раздела пожаротушения вы руководствуетесь СНиП и СП. ТУ есть ответ на ваш запрос, где вам подключиться и какие параметры в точке подключения. Смотрите в ТУ ответом на какое письмо он является, ищите откуда ноги растут. Отправляйте новый запрос на ТУ с вашими новыми расходами или корректируйте прежние ТУ

Это обо одном и том же. Краны взялись после того, как я посчитал сколько их надо по тому расходу, что дали в ТУ. А потом засомневался а нужно ли вообще пожаротушение и спросил тут. Там в ТУ столько всего написали, что мне вообще непонятно зачем столько нужно. Вплоть до того, какими болтами должны быть привинчены фланцы и чем их надо покрывать.

[Chulpan]

Здравствуйте, господа проектировщики. Делаю расчет детского сада (дипломный проект) на 115 мест с дневным пребыванием детей 10 часов , имеется столовая, работающая на сырье с количеством условных блюд 805 в сутки, штат сотрудников 30 человек. предусмотрена одна душевая сетка для персонала. количество условных блюд взято из технологического задания реального проекта. как я сама подумала и посчитала вначале: взяла норму расхода для "Детские ясли-сады: с дневным пребыванием детей: со столовыми, работающими на сырье, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами" и посчитала на 115 детей, так как "Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.)". Руководитель не согласилась и предложила расчитать отдельно столовую, отдельно дети+персонал(по формуле 1 снипа, п.3.2), отдельно расходы на душ, т.е. 4 разных группы потребителей. потом полученные расходы сложить и получится общий расход для всего здания. возможно я не права, спорить с руководителем не хочется, но согласиться с ней пока не могу. знакомая работает в проектном институте и говорит что ни один д/с не рассчитывали на условные блюда, только на деток и все. короче, не знаю кому верить. подскажите, пожалуйста, как правильно определить расходы детского сада.

[aminopower]

возможно я не права

Вы правы. И сами написали почему:

"Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.)".

[Chulpan]

спасибо за ответ а не может так быть, что пищеблок = Предприятия общественного питания для приготовления пищи, реализуемой в обеденном зале = второй основной потребитель, расходы которой идут не на хоз-бытовые нужды, а именно на приготовление пищи (помыть-почистить овощи, рыбу, мясо)? такое подозрение возникло, потому что в ссылочных документах технологического раздела фигурирует СанПиН про предприятия общественного питания, а в экспликации помещений для каждого вида продукта есть свой цех.

Сообщение отредактировал Chulpan - 6.6.2012, 9:41

[aminopower]

а не может так быть,

Не может, потому что в эту норму уже входит норма на столовую:

"Детские ясли-сады: с дневным пребыванием детей: со столовыми, работающими на сырье, и прачечными, оборудованными автоматическими стиральными машинами"

[Chulpan]

aminopower, спасибо за консультацию. и как мне теперь быть? считать как правильно или как требует руководитель?

[aminopower]

aminopower, спасибо за консультацию. и как мне теперь быть? считать как правильно или как требует руководитель?

Донести до руководителя как считать правильно.

[Chulpan]

Хочу еще раз поблагодарить за консультацию! Я успешно защитилась!
А что получилось с расходами. Я прошлась по нескольким садикам, аналогичным моему. мне завхозы показывали тетрадку, где они каждый месяц ведут учет водопотребления. В нормах действительно все учтено. Реально они тратят даже меньше. Если считать отдельно детей, столовку, персонал, общий расход нереально завышенный получается. (даже спорить с руководителем не пришлось)

Сообщение отредактировал Chulpan - 3.7.2012, 17:14

[Mayo]

Уважаемые проектировщики!
Подкажите пожалуйста:
сейчас читаю СанПиН 2.4.1.2660 – 10. Нашел отличия от предыдущего СанПиНа. В туалетных комнатах не говорится об установке полотенцесушителей. И из раздела ВК убран пункт про присоединение отопительных приборов шкафчиков в системе горячего водоснабжения. Есть ли еще какие-то изменения?
Сейчас то есть не надо полотенцесушители в садике ставить вообще? Как решается обогрев шкафов?
Делал раньше садик согласно старого СанПиНа. Сейчас экспертиза не прикапается, если не будет полотенчиков и сушилок?

[гомер]

подскажите товарищи по детсаду, на чем работают столовые(полуфабрикаты или сырье) должны технологи сказать?

[Львиное сердце]

Всем привет.
Поясните, пожалуйста, где правда и как делать?

В закрытом СНиПе 2.04.01-85* температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В последнем СаНПиНе 2.4.1.3049-13 детского сада про температуру такую ничего не сказано.
Но в старом СаНПиНе 2.4.1.2660-10 детского сада, температура к умывальникам должна быть от 37 до 60 град.

[Водяной]

Всем привет.
Поясните, пожалуйста, где правда и как делать?

В закрытом СНиПе 2.04.01-85* температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.
В последнем СаНПиНе 2.4.1.3049-13 детского сада про температуру такую ничего не сказано.
Но в старом СаНПиНе 2.4.1.2660-10 детского сада, температура к умывальникам должна быть от 37 до 60 град.

не выше 37

[Hiro Nakamura]

В новом СП 30.13330.2012 написано, что температура воды к детским умывальникам должна быть не выше 37 град.

Так правильно и никак иначе.

[Львиное сердце]

Водяной, Hiro Nakamura, Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Всем привет!
Подскажите, кто нить делал садик с пищеблоком без подвала? Как организовывали производственную канализацию в пищеблоке?

Сейчас делаю садик, ленточный фундамент, два этажа без подвала. Для сетей предусмотрен только канал по центру под первым этажом шириной 3м и высотой 1,8м. Стояки ВК сделать не проблема. А вот с пищеблоком запара, он в стороне от канала.

По СП внутренние канализационные сети запрещено прокладывать под потолком в стенах и в полу кухонь!

[Водяной]

Всем привет!
Подскажите, кто нить делал садик с пищеблоком без подвала? Как организовывали производственную канализацию в пищеблоке?

Сейчас делаю садик, ленточный фундамент, два этажа без подвала. Для сетей предусмотрен только канал по центру под первым этажом шириной 3м и высотой 1,8м. Стояки ВК сделать не проблема. А вот с пищеблоком запара, он в стороне от канала.

По СП внутренние канализационные сети запрещено прокладывать под потолком в стенах и в полу кухонь!

Проблема не в этом, ваши сети будут не в полу, а под полом.
А в дальнейшей эксплуатации. Чтобы заменить участок, нужно будет бомбить буквально перекрытие.
Я не думаю, что у вас полы по земле. Бетон всё равно наверняка есть армированный. Или плиты ж/б.

[Львиное сердце]

Проблема не в этом, ваши сети будут не в полу, а под полом.
А в дальнейшей эксплуатации. Чтобы заменить участок, нужно будет бомбить буквально перекрытие.
Я не думаю, что у вас полы по земле. Бетон всё равно наверняка есть армированный. Или плиты ж/б.

Точно, что то на подобии коттеджа... понял)
Бомбить или подкапываться... Повезло эксплуатации!

А эта норма касается вентиляционных канализационных труб? У меня и чердака нет! На весь пищеблок по любому надо будет сделать два три вентиляционных стояка сразу выходящих на кровлю, не проходят в стене и под потолком? Нужна обшитая шахта?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 12:12

[Young]

Вариант - в каналах со съемным покрытием. Задание на канал архам и конструкторам.

[Львиное сердце]

Вариант - в каналах со съемным покрытием. Задание на канал архам и конструкторам.

А этот канал не считается как "в полу"?

[Young]

Нет, считается как "в канале". В полу - это в конструкции пола.

Б.21 пол: Конструкция, включающая конструктивные слои различного функционального назначения, выполненные из различных строительных материалов по грунтовому основанию или плите перекрытия. Основными конструктивными слоями пола являются: покрытие, прослойка, гидро-, паро- и теплозвукоизоляционный слои, стяжка, подстилающий слой и грунтовое основание. СП 29.13330.2011 Полы.

Сообщение отредактировал Young - 7.8.2018, 13:25

[Львиное сердце]

Спасибо.

Делать один большой канал, а к каждой мойке и трапу делать маленькие каналы?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.8.2018, 13:37