Газовый котёл в многоквартирном доме, Хочу поставить но как? Опции

[Гость_CawaB_*]

Здравствуйте. Помогите решить проблему.
Живу в пятиэтажном доме на пятом этаже, дом оборудован газовыми водонагревателями.
Решил поставить настенный двухконтурный газовый котёл. Пришел в гор.газ с устной просьбой на замену водонагревателя на котёл, но получил устный отказ. На мои вопросы почему, отвечают что нельзя и всё, (даже слушать не хотели). Но диалог был долгим, в итоге слово нельзя изменилось на то, что мол вам газа не хватит или я весь газ заберу остальным жильцам будет не хватать (смешно). Труба подвода газа 32 мм.
Как документально правильно решить эту проблему?

[Гость_CawaB_*]

Здравствуйте. Помогите решить проблему.
Живу в пятиэтажном доме на пятом этаже, дом оборудован газовыми водонагревателями.
Решил поставить настенный двухконтурный газовый котёл. Пришел в гор.газ с устной просьбой на замену водонагревателя на котёл, но получил устный отказ. На мои вопросы почему, отвечают что нельзя и всё, (даже слушать не хотели). Но диалог был долгим, в итоге слово нельзя изменилось на то, что мол вам газа не хватит или я весь газ заберу остальным жильцам будет не хватать (смешно). Труба подвода газа 32 мм.
Как документально правильно решить эту проблему?

[GASPAR]

Дружище, чепуху говорят в горгазе. Современные настенные котлы будут "есть" газа даже меньше, чем совковые колонки ВПГ, вследствии их высокого КПД. Могу привести пример когда отлично работают 6 настенных котлов Юнкерс на газопроводе Ду15-Ду20 (плюс с плитами) - и никаких проблем, а тут Ду32!!! Советую обратиться к проектировщикам, пусть прикинут гидравлику и покажешь её товарищчам из горгазу.

[LevaK]

...Советую обратиться к проектировщикам, пусть прикинут гидравлику и покажешь её товарищчам из горгазу.

Может и не пройти. При расчете потребления газа по дому или стояку пользуемся коэффициентом одновременности, который чем больше приборов тем меньше (для плит и колонок). Но он постоянный для отопительного оборудования и равен 0,85 (во всяком случае в украинском ДБН). Так что для 15 квартир в подъезде К одновр. = 0,3 (для колонок+плит), т.е. общее потребление газа будет около 14м3/час. А если вместо колонок поставить навесные двухконтурные котлы, то на плиты надо будет 4,5м3/час и еще 33,5м3/час на котлы. Всего выходит 38м3/час на подъезд. Это уже кое-что по сравнению с 14м3/час. Правда, если котел будет только один на стояке, то может и пройдет по потерям давления, а если их два то уже редко. Требуется переделка стояка на больший диаметр.

[Логвин]

Пишите заявление (или что-то подобное) на выдачу ТУ. Делаете проект или вносите изменения в существующем. Согласовываете его на соответствие выданным ТУ с ГРО. Дальше монтаж, приемка, пуск. И вы счастливый обладатель индивидуального отопления. Это если очень вкратце. Получите письменный мотивированный отказ, пишите, обсудим.

GASPAR: ... чепуху говорят в горгазе....

1.В горгазе чепуху не говорят. Там её иногда делают. Кто сказал, что там есть резерв для увеличения объема потребления.
2.Не отбрасывайте различные режимы работы аппаратов, различие коэф. одновременности при расчетах, а также то, что газопровод уже находится в эксплуатации.
3.Дайте ссылку, где такие проектировщики, что бескорыстно прикинут гидравлику.
4.В качестве примера: устанавливали СГБ в квартирах на действующем газопроводе, гидравлика показала необходимость увеличения диаметра, дополнительные потери на счетчиках.

Вообще противников «поквартирки» в самом горгазе бывает столько же, сколько сторонников. Успех зависит от занятой руководством позиции и вашего упорства.

[GASPAR]

Может и не пройти. При расчете потребления газа по дому или стояку пользуемся коэффициентом одновременности, который чем больше приборов тем меньше (для плит и колонок). Но он постоянный для отопительного оборудования и равен 0,85 (во всяком случае в украинском ДБН). Так что для 15 квартир в подъезде К одновр. = 0,3 (для колонок+плит), т.е. общее потребление газа будет около 14м3/час. А если вместо колонок поставить навесные двухконтурные котлы, то на плиты надо будет 4,5м3/час и еще 33,5м3/час на котлы. Всего выходит 38м3/час на подъезд. Это уже кое-что по сравнению с 14м3/час. Правда, если котел будет только один на стояке, то может и пройдет по потерям давления, а если их два то уже редко. Требуется переделка стояка на больший диаметр.

Дружище, я вот послушай (прочитай ) моё мнение про гидравлические расчёты. Все эти коэффициенты одновременности - завышенные числа, расчитанные на совковые АОГВ, ВПГ, которые имели КПД 80% и ниже!!!. К тому же при установке современного настенного двухконтурного котла 24 кВт ,с КПД 90-93% (а на малогабаритные квартиры в жилом фонде можно найти и 20 или 16 кВт) периодически работает только один из двух контуров и уж поверь мне на слово не "сожрёт" он газа больше чем старая колонка. Потому в корне неправильно применять отдельно коэффициенты работы по СНИПу, так как два контура - это не значит два прибора! Если как-то применять эти коэффициенты, то вот простой расчёт с твоего примера на 15 квартир:
расход газа (котел на 24 кВт + плита) - около 3,9 кубометров в час
Максимально-часмовой расход газа на дом на цели водонагрева и пищеприготовления: 15 * 0,3 * 3,9 = 17,6 кубометров
На отопление среднеутепленной с фасада квартиры с нормальными евроокнами (до 70-80 кв.м) требуется около 5-6 кВт, что соответствует расходу газа 0,7 кубометров в час. При 15 квартирах расход на отопление составит 0,7*15=10,5 куб.м/час. (и даже эта цифра завышена как правило получается).
Думаю вечером например в воскресение, когда все люди готовят, моют, моются - расход газа на водоподогев возможно даже будет больше чем 17,5 кубометров (могут врубиться все 15 колонок , котлов) , а вот расход на отопление равномерен как правило.
Второе - если товарищч поставит котел с закрытой камерой сгорания, который не будет "жрать" воздух на горение из помещения, то это ещё экономия 30-40% газа, так не нужен дополнительный приток холодного воздуха, который тоже нужно подогревать. Можно ещё сэкономить - поставить комнатные термостаты-датчики.
P.S Про набор автоматики и регулирования этих котлов по сравнению с колонками производства СССР - я промолчу. Кстати у большинства этих котлов минимальная граница по давлению газа 0,9-1 кПа!

Сообщение отредактировал GASPAR - 2.6.2009, 8:40

[GASPAR]

...Живу в пятиэтажном доме на пятом этаже, дом оборудован газовыми водонагревателями...

Дружище, так тебе повезло!! можно без проблем поставить настенник с закрытой камерой сгорания (турбокотел) и сделать "забор воздуха-выхлоп дыма) на крышу через перекрытие коаксиальной трубой!!

[Гость_GasDV_*]

На отопление среднеутепленной с фасада квартиры с нормальными евроокнами (до 70-80 кв.м) требуется около 5-6 кВт, что соответствует расходу газа 0,7 кубометров в час

Уважаемый GASPAR! Не могу согласиться с Вашими расчетами. По аналогии с Вашим расчетом, если тот же котел будет использоваться для обогрева квартиры в два раза большей площади, то и часовой расход газа этим котлом будет в 2 раза большим, т.е уже 1,4 куба?
Если часовой расход газа котлом составляет, скажем, 2 куб. м/час, то и будет он потреблять в час , независимо от теплопотерь в помещении, 2 кубометра газа, а вот включать его автоматика регулирования будет на разный временной отрезок, уже в зависимости от теплопотерь.

Сообщение отредактировал GasDV - 3.6.2009, 2:04

[GASPAR]

Дружище, да с чего бы ему потреблять 2 куба? Например котел 24 кВт расчитан на среднюю отапливаемую площадь - 180-200 кв.м. Если квартира утеплена - то легко потянет и 240-250 кв.м. Другой вопрос - при при таких площадях и следовательно теплопотерях система отопления быстрее остывает и следовательно котёл в час и будет жрать газа на всю свою мощность. Если квартирка 50-60 кв.метров - и расход газа на отопление меньше (цикл "работа"-"ожидание" котла больше). Помоему - это элементарно. Не хочу быть голословным -у моих родственников стоит в подвале котел "Вайллант", 24кВт, квартира на 1 этаже, площадь около 110 кв.метров. Система отопления- радиаторы и "теплый пол". Так вот лично наблюдал работу этого котла (теплогенераторная большая - там стоит бильярдный стол -время понаблюдать было). За окном зима минус 10. Котел за час включался раза 4-5 на несколько минут (в том числе на ГВС). И теперь дружище, ты скажешь, что за эти включения котел сожрал газа на все 24 кВт (3 куба?).

P.S ...Если часовой расход газа котлом составляет, скажем, 2 куб. м/час, то и будет он потреблять в час , независимо от теплопотерь в помещении, 2 кубометра газа, а вот включать его автоматика регулирования будет на разный временной отрезок, уже в зависимости от теплопотерь...

Дружище, ты сам себе противоречишь - если котел будет включаться чаще, то и расход газа будет больше, помоему это очевидно.

[Газовик]

Дружище GASPAR, дружище GasDV скорей всего имел в виду, что при одновременном включении всех котлов расход резко возрастет.

Сообщение отредактировал Газовик - 3.6.2009, 9:18

[GASPAR]

В прынципе мы ушли от темы . Думаю, что по сути вопроса, заменить один водонагреватель на двухконтурный котёл в одной квартире дома проблему в гидравлике не встанет.

[инж323]

В гидравлике чего? Газопровода или существующей системы отопления?Сам котел и его контрур подключаемый к газопроводу не есть решение всей проблемы по обеспечению примлимых температур в помещении.Есть еще и существующая СО, нужна и новая СО.И куча согласований и приемок работ(как ПИР , так и СМР).

[Логвин]

У человека была проблема именно с газовой частью. Проблемы с СО, надо думать, он понимет и знает пути их решения.

[Гость_GasDV_*]

Друзья, не сочтите за флуд, но считаю необходимым довести свою мысль до конца. Дело в том, что в нашем городе установка котлов на место проточных водонагревателей в многоквартирных домах идет полным ходом, и до недавнего времени мне непосредственно приходилось заниматься выдачей технических условий на установку таких котлов и согласованием проектов. Было очень много споров с потребителями, проектировщиками о возможности установки котлов с расходом газа, равным или близким расходу газа водонагревателями, установленными в квартирах на момент проектирования. Нам в конце концов удалось убедить оппонентов, что часовой расход газа (возможно здесь уместно упомянуть понятие - расчетный часовой расход, поскольку вопрос в плотную подходит к гидравлическому расчету газопроводов и определению их диаметров) с учетом одновременности работы газовых приборов в случае с котлами значительно превысит часовой расход в случае с водонагревателями, даже при равной их мощности. Все в дело в вероятности одновременного включения приборов, которую и характеризует коэффициент одновременности, применяемый в соостветствие СП 42-101-2003 (эти коэфициенты и расчеты расходов с их применением фигурировали в постах выше).
Ну и собственно по вопросу автора темы-не вижу проблем в выдаче газоснабжающей организацией ТУ на проектирование установки котла для индивидуального отопления, но я бы указал в них требования произвести гидравлический расчет газопроводов и расчет системы дымоудаления (дымоходов). Если эти расчеты будут в проекте, то и проблем с согласованием проекта я не вижу, т.к. в данном случае, как это и должно быть ответственность за правильность проектных решений будет на проектировщике, а не на эксплуатационщике.
Ну и равно нужны будут ТУ от теплоснабжающей и водоснабжающей организаций. Далее проект со всеми ими согласовывается, согласовывается в отделе градостроения при администрации муниципального образования, те дают разрешение на переустройство со своими рекомендациями. После завершения работ представители всех заинтересованных организаций выполняют приемку и выдается заключение. Вот такая кухня.
В нашем городе при администрации создана комиссия по приемке объектов переустройства жилых квартир, в которой участвуют все организации (по старинке-коммунальщики), где объяснят как поступить в интересующем нас случае.
Ну и еще одна мысль. Нет проблем установить в многоквартирном доме 1-3 котла без расчетов гидравлики газопроводов, но возникнет проблема с нарастанием числа желающих установить такие котлы.

[Гость_CawaB_*]

Желающих в ближайшее время не предвидится кругом пенсионеры, столько суеты им не осилить.
Система дымоудаления (дымоход) 200мм. + канал вентиляции 200 мм. В дымоход буду заводить коаксальную трубу. У колонки расход газа по паспорту 2,4 куб/м., у котла мин.1,1 маx.2,64 куб/м.
Спасибо всем кто откликнулся на просьбу.

[GASPAR]

...с учетом одновременности работы газовых приборов в случае с котлами значительно превысит часовой расход в случае с водонагревателями, даже при равной их мощности. Все в дело в вероятности одновременного включения приборов, которую и характеризует коэффициент одновременности, применяемый в соостветствие СП 42-101-2003 (эти коэфициенты и расчеты расходов с их применением фигурировали в постах выше). ..

Дружище, вопрос спорный и интересный. Спорный - потому что есть слово "значительно превысит", интересный - потому что коэффициенты одновременности изжили себя на данном этапе. Интересно - как вы смогли убедить оппонентов в том что говорите? (что расход станет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше?). Вот моя элементарная логика - коэффициент одновременности учитытывает работу максимально количества приборов в режиме ГВС? Скорее да, чем нет. Так при 20 квартирах, можно предположить, что после рабочего дня например в 19-20 часов люди моют посуду принимают душ, стирают и одновременно могут включиться до 50% и выше аппаратов. Так вот, в режиме отопления врядли включатся больше приборов в течении всего дня ,да и наличие у современных аппаратов свойств работат на давлении 0,8-1,2 кПа (в редком случае если такое произошло) проблемы в гидравлике не создаст. Кстати, если товарищч, ты работаешь в горгазе, то расход можно легко сравнить по данным оплаты за газ по счётчикам (в домах где разньше стояли колонки, теперь двухконтурники)

Сообщение отредактировал GASPAR - 5.6.2009, 7:20

[Гость_GasDV_*]

Дружище, вопрос спорный и интересный. Спорный - потому что есть слово "значительно превысит", интересный - потому что коэффициенты одновременности изжили себя на данном этапе.

Можно сколько угодно спорить об интересности, избитости и даже об изжитости коэффициента одновременности, а следовательно и методики определения расчетных расходов. Но, в случае нехватки газа потребителю бить будут именно нормативами, т.е. действующими СНиП, СП и т.п. и т.д.

Кстати, если товарищч, ты работаешь в горгазе, то расход можно легко сравнить по данным оплаты за газ по счётчикам (в домах где разньше стояли колонки, теперь двухконтурники)

Опять, ты дружище, путаешь часовой расход газа (расход в единицу времени) и расход газа за какой-то период. И не спорю даже я, что котел с номинальным часовым расходом, скажем даже в 5 куб. м/час, будет в месяц потреблять газа больше, чем ВПГ-23 с номинальным часовым расходом 2.9 куб.м/час.
Утрируя, скажу, что этот котел, характеризующийся расходом 5 куб. м/ч, может за сутки потребить и 1 куб газа (работа его в течение 12 минут), но тем не менее, при включении котла нагрузка на газопровод будет эквивалентна 5 куб. м/час!
И диаметры при гидравлическом расчете определяются не исходя из расхода газа, который газопровод пропускает через себя за сутки, месяц или год, а исходя из расхода газа в единицу времени.
P.S.Какие проблемы, господа проектировщики,- изготавливайте проект, обосновывайте свои решения, и нет проблем! Напомню, что в "горгазах" работают не случайные "товарищчи", а специалисты, которые учились в тех же институтах и университетах, что и проектировщики.

Сообщение отредактировал GasDV - 9.6.2009, 3:06

[GASPAR]

...Напомню, что в "горгазах" работают не случайные "товарищчи", а специалисты, которые учились в тех же институтах и университетах, что и проектировщики....

Ну конечно

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.6.2009, 6:49

[Газовик]

Напомню, что в "горгазах" работают не случайные "товарищчи", а специалисты, которые учились в тех же институтах и университетах, что и проектировщики.

Ну это ты загнул! В горгазах могут работать не случайные товарищчи. Блат и круговую поруку никто еще не отменял.

[GASPAR]

...Утрируя, скажу, что этот котел, характеризующийся расходом 5 куб. м/ч, может за сутки потребить и 1 куб газа (работа его в течение 12 минут), но тем не менее, при включении котла нагрузка на газопровод будет эквивалентна 5 куб. м/час! ..

Вот и не надо утрировать дружище, а просто нужно поменять колонку 23 кВт с кпд 80% на любой двухконтурный котел от 12 до 23 кВт с кпд 90%.

[Гость_GasDV_*]

Я так понял, уважаемый GASPAR, мы говорим на разных диалектах, а посему не вижу смысла продолжать спор, так как он ушел далеко в сторону от темы.
Но хочу спросить-ты каким видом деятельности занимаешься, т.е. каким боком к газоснабжению?

[Гость_GasDV_*]

Ну это ты загнул! В горгазах могут работать не случайные товарищчи. Блат и круговую поруку никто еще не отменял.

Это, уважаемый Газовик, субъективно можно применить не только и далеко не только к "горгазам", поэтому зря ты так сарказмируешь.

Сообщение отредактировал GasDV - 9.6.2009, 7:11

[GASPAR]

Это, уважаемый Газовик, субъективно можно применить не только и далеко не только к "горгазам", поэтому зря ты так сарказмируешь.

Далеко не ко всем? Помилуй, батенька, да к подавляющему большинству! Но эта отдельная тема, к этой не относится....А у вас там походу рай на земле .

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Я так понял, уважаемый GASPAR, мы говорим на разных диалектах, а посему не вижу смысла продолжать спор, так как он ушел далеко в сторону от темы.
Но хочу спросить-ты каким видом деятельности занимаешься, т.е. каким боком к газоснабжению?

Не спорьте коллеги и не оскорбляйте друг-друга.
Послушайте,что скажет вам старый аксакал с 40-к летним стажем.
Разделы "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" во всех типовых проектах многоэтажных жилых домов были и разработаны для природного газа.
Отсюда следует,что вне зависимости от того,какие газовые приборы вы там дополнительно добавите,система выдержит.
Нет нужды что-то считать и перекладывать. Не засоряйте себе и людям голову.
Проектируйте установку дополнительных газовых приборов с врезкой в существующих газовый стояк и дай бог,чтобы система газоснабжения вышла на проектную мощность.
Будь моя воля,я бы и не требовал получать заказчикам ТУ на газоснабжение и тем более согласовывать РП.
Это в идеале. Но так должно быть, у настоящего хозяина газовой системы!
А вот если вдруг (какое счастье) газа не будет всем хватать, собственник системы сам переложит нужный участок газопровода.
Заметьте: НУЖНЫЙ.
А как иначе.
Хозяину системы выгодно,чтобы газопотребление росло или нет?
Выгодно!
Пусть продавец газа и раскошеливается.
Зачем мы ему позволяем свои проблемы перекладывать на плечи потребителей газа.
Для примера: Когда мы покупаем мобильный телефон и к нему карточку,нам ведь не навязывают строить радио-вышки и прочее.
Вот так и в системах газоснабжения.
Предприниматель строит газопровод до потребителя и продает ему газ.
У них с потребителем взаимная выгода.
У "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ" деньги в обороте и приносят прибыль,у "ПОТРЕБИТЕЛЯ" нет проблем с топливом.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 9.6.2009, 12:04

[GASPAR]

Вот слова мудрого человека. Виктору Степановичу отдельный респект!
А специально для GasDV -я проектостроитель систем газоснабжения , то бишь и проектирую и строю Стаж - более 12 лет

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.6.2009, 20:15

[atochil]

Уважаемый "аксакал" слишком далеко от реальности. Может в Молдавии и так, но у нас реализацией газа занимаются Энергогазрасчет (для частников) и ТЭК (для организаций). Руководство и кошельки у них и горгазов разные, ПБ и СНИП с СП и гидрорасчеты их не интересуют. Эксплуатацию систем газораспределения и газоснабжения тащут тыщу раз битые и руганые и совершенно нищие горгазы. Которые выдают разрешения на проектирования и будут нести ответственность, если вдруг абонентам не будет хватать газа.

[Гость_GasDV_*]

Послушайте,что скажет вам старый аксакал с 40-к летним стажем.
Разделы "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" во всех типовых проектах многоэтажных жилых домов были и разработаны для природного газа. Отсюда следует,что вне зависимости от того,какие газовые приборы вы там дополнительно добавите,система выдержит.

Что имеется ввиду? У нас, например проектировалось под природный газ, и транспортируется в реальности газовыми сетями именно природный газ. И проектировались внутридомовые газопроводы с учетом применения плит и водонагревателей.

А вот если вдруг (какое счастье) газа не будет всем хватать, собственник системы сам переложит нужный участок газопровода.

Скажите, уважаемый "аксакал" у Вас в Молдове кто является собственником внутридомовых газопроводов и оборудования? У нас в России газопровод от места соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью являяется общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме. Кто и за чей счет будет перекладываться газопровод, если вдруг газа станет не хватать (какое уж тут счастье).

Нет нужды что-то считать и перекладывать. Не засоряйте себе и людям голову.
Проектируйте установку дополнительных газовых приборов с врезкой в существующих газовый стояк и дай бог,чтобы система газоснабжения вышла на проектную мощность.
Будь моя воля,я бы и не требовал получать заказчикам ТУ на газоснабжение и тем более согласовывать РП.
Это в идеале. Но так должно быть, у настоящего хозяина газовой системы!

Вот это называется анархией и безхозяйственностью. Если позволить всем делать с газовыми сетями что им заблагорассудится, поверьте-до добра это не доведет.
Обыватель в глаза не видел ни проектировщика, ни строителя, и плевать ему на то, что те сказали. Обыватель знает поставщика газа, но даже не подозревает о том, что сейчас "горгаз" не владеет внутридомовыми газопроводами и оборудованием, и даже не эксплуатирует их, а всего лишь проводит техническое их обслуживание в соответствии с договорами. Но, тем не менее, шишки со всех сторон посыпятся на "горгаз" и бить будут, повторюсь, существующими нормами (СНиП, СП и т.д. и т.п.), еще и припомнят методики определения расчетных расходов и диаметров , которые следовало применить прежде чем разрешать переустройство.
Аtochil верно все подметил в своем посте.

Сообщение отредактировал GasDV - 10.6.2009, 6:43

[Газовик]

Это, уважаемый Газовик, субъективно можно применить не только и далеко не только к "горгазам", поэтому зря ты так сарказмируешь.

Согласен, что не только в горгазах такое творится, но мы же сейчас ведем речь о горгазах. Я долго проработал в горгазе и все это видел собственными глазами когда "приходилось" увольняться грамотным специалистам для освобождения мест "новичкам" в результате чего горгаз нес и продолжает нести огромные убытки.
А по теме - коэффициент одновременности как раз и предусматривает, что в течении часа одновременно включиться могут не все котлы, соответственно мгновенный расход газа на отопление никогда не будет равен простой сумме максимальных расходов газа.

[Гость_GasDV_*]

А по теме - коэффициент одновременности как раз и предусматривает, что в течении часа одновременно включиться могут не все котлы, соответственно мгновенный расход газа на отопление никогда не будет равен простой сумме максимальных расходов газа.

Правильно, думаю, и так можно описать смысл коэффициента одновременности.
Вот и выходит, например для группы приборов ПГ-4+водонагреватель, скажем, для 100 квартир, принимаемая к расчету доля от суммы максимальных расходов приборами составит 0.185, в то же время эта доля для такого же количества котлов составит 0.85, т.е. более, чем в 4 раза больше. Вот такая арифметика.

Сообщение отредактировал GasDV - 10.6.2009, 8:02

[Газовик]

0,85 это сильно завышенный коэффициент одновременности для отопительного оборудования в многоквартирных домах. Простой пример - имеем 2 котла (мощность 5м3/час) работающие в режиме 10 минут в час каждый. Так, что в течении часа применяя коэффициент 0,85 получим 8,5 м3/час? Реально же расход газа будет 3,33 м3/час. Изучаем теорию вероятности

[promgaz]

Господа Специалисты! Какой закон в РФ разрешает установку газовых котлов в многоквартирных домах только в том случае если возможен переход на поквартирное отопление всем домом без замены газопровода?