Гидравлические разделители (гидрострЕлки), Везде ли уместны? Опции

[HeatServ]

Во-первых, это Ваша схема.

Схема в обратным клапаном на перемычке не моя.

Во-вторых, насчёт вашего способа регулирования системы отопления по обратке из неё, я уже высказывался и возвращаться не хочу. (Гланды тоже можно оперировать через задницу......)

Скажите, Jota, как регулировать тогда гаражи? По температуре среднестатистического гаража и температуре смешения? По температуре отдельно взятого гаража? Тут только обратка. ИМХО.
А гланды... так это дело такое, хилеры без обеззараживания оперируют руками.

[HeatServ]

Во-первых, это Ваша схема.

Схема в обратным клапаном на перемычке не моя.

Во-вторых, насчёт вашего способа регулирования системы отопления по обратке из неё, я уже высказывался и возвращаться не хочу. (Гланды тоже можно оперировать через задницу......)

Скажите, Jota, как регулировать тогда гаражи? По температуре среднестатистического гаража и температуре смешения? По температуре отдельно взятого гаража? Тут только обратка. ИМХО.
А гланды... так это дело такое, хилеры без обеззараживания оперируют руками.

[jota]

Тут только обратка. ИМХО.

А элеватор разве по обратке регулирует?

[HeatServ]

А элеватор разве по обратке регулирует?

Элеватор не регулирует ничего сам, он посредник, если Вы об том...
Практически пока не доказано, что можно регулировать по обратке, ну, доказано, но как-то размыто. Не видел убедительного ничего, Бойко вот приводил вордовский файл, надо проверить, проверим.
А в данной схеме элеватор это аварийный режим. И стоит недорого (уже при его наличии - вообще задарма), и обслуживание для него не нужно и спать можно крепко-накрепко, ибо когда пропал перепад нужно думать не о гаражах.

[jota]

Может повторяюсь, но регулирование по Тобратки используется только в технологии, когда контролируется температура нагреваемой среды.
В отоплении регулируется только Тподачи которая является функцией Тнар. или перерывами зонными задвижками или термостатами, но тоже на подаче. Для отопления гаражей надо выбрать (посчитать) температурный график по теплопотерям, приборам и разнице температур. В каждом гараже можно ограничить обратку балансовым и так отрегулировать теплопотребление по группам.

[HeatServ]

Может повторяюсь, но регулирование по Тобратки используется только в технологии, когда контролируется температура нагреваемой среды.
В отоплении регулируется только Тподачи которая является функцией Тнар. или перерывами зонными задвижками или термостатами, но тоже на подаче. Для отопления гаражей надо выбрать (посчитать) температурный график по теплопотерям, приборам и разнице температур. В каждом гараже можно ограничить обратку балансовым и так отрегулировать теплопотребление по группам.

У меня немного другая логика, обатная даже, альтернативная, если хотите. И вытекает такая альтернативщина из альтернативной же реальности.
А реальность такова, что металлоёмкость отдельно взятых гаражей очень разнится, проверить невозможно, да и не нужно в свете того, что люди кучкуются по боксам, живут логикой боксов, объединяются в отдельные группы, разнородно настроенные. Наша задача в данной ситуации - дать расход пропорционально площади или объёму (пока не определились) на каждый бокс-государство, обратку выравнять предлагаем повышением металлоёмкости (в металлоёмкость они вложиться готовы - психология!), пусть себе повышают, другого пути нет. Тут действительно случай напоминает технологию контроля нагреваемой среды, тлько в данном случае роль нагреваемой среды играет нагреваемый бокс.

[jota]

У меня ...другая логика, обатная даже, альтернативная, если хотите. И вытекает такая альтернативщина из альтернативной же реальности.

У вас другая реальность, альтернативная.... т.е. всё наоборот....теперь начал понимать.....

[tiptop]

контроллер будет держать обратку потоянной, ориентируясь на наружный воздух.

Чтобы минимизировать зависимость потребляемой мощности от расхода воды через приборы отопления лучше бы
1 завысить расход воды у потребителей
2 держать постоянной величину, получаемую из обоих графиков - tпр(tнв) и tобр(tнв).

Вот, например, господин Сапрыкин пишет:
"На источниках тепла систем теплоснабжения, не прошедших стадии наладки и имеющих фактические расходы теплоносителя в тепловых сетях, существенно отличающиеся от расчётных, целесообразно поддерживать температурный график по средней температуре теплоносителя tср , а не t1. Тем самым, по крайней мере, будет снижено влияние расходов при g>1 на перетопы зданий, что позволит снизить "пережог" топлива на источнике тепла"

Поясню. g - параметр, характеризующий соответствие фактического расхода теплоносителя расчётному значению (относительный расход). Проектное значение параметра g=1.
Если я правильно понял, то г-н Сапрыкин предложил поддерживать среднеарифметическую величину от графиков tпр(tнв) и tобр(tнв):
Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения
Ну, а я когда-то в своей дипломной работе пришёл к тому, что
"при определении параметра, обобщающего графики температур прямой и обратной сетевой воды, необходимо учитывать совокупность обеих этих величин, но с приоритетом графика температуры обратной сетевой воды. Аналитически обобщающий температурный параметр может быть записан следующим образом:
П(tнв)= tобр треб(tнв)+ пси·tпр треб(tнв),
где tнв – фактическая температура наружного воздуха, °С
tпр треб, tобр треб – требуемые температуры прямой и обратной сетевой воды на выходе котельной при температуре tнв, °С
пси – коэффициент уменьшения значимости температуры прямой сетевой воды."
И, далее:
"видно, что наименьший ночной перетоп происходит при поддержании одного параметра - температуры обратной сетевой воды в соответствии с температурным графиком. Однако, реализовывать такой закон управления было бы рискованно из-за значительной транспортной задержки изменения температуры обратной сетевой воды и, следовательно, высокой вероятности возникновения “раскачки” системы регулирования. Для повышения устойчивости представляется целесообразным в начале практической проверки принять пси=0,1."
То есть, Вы предполагаете поддерживать П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0·tпр треб(tнв),
я предлагал (для квартальной котельной) - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0,1·tпр треб(tнв),
г-н Сапрыкин предлагает - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 1·tпр треб(tнв).

Сообщение отредактировал tiptop - 6.6.2009, 17:50

[tiptop]

Придётся пионерить в этой области

Если не получится, то попробуйте всё-таки мой вариант - регулирование пропусками (по t обратки):
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=384119

[HeatServ]

Если не получится, то попробуйте всё-таки мой вариант - регулирование пропусками (по t обратки):
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=384119

Tiptop, похоже на то, что Вы единственный, кто понимает вопрос, не пропадайте, спишемся!

[инж323]

Еще ПТЭЭУ тоже этим интересуется.
В пункте 9.1.32.,но перед сном лучше не читать.

[HeatServ]

Еще ПТЭЭУ тоже этим интересуется.
В пункте 9.1.32.,но перед сном лучше не читать.

Инж, искал, не нашел, привели бы...
На ночь почитать...

[Хоттабыч]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...ила+технической

[Гость_exelente_*]

Еще ПТЭЭУ тоже этим интересуется.
В пункте 9.1.32.,но перед сном лучше не читать.

Отдельно понравилось, что перемычку можно, но с двумя задвижками и между ними дренажом, сообщающимся с атмосферой
Те если я правильно понимаю никогда и не за что не должна возникнуть ситуация, когда прямая может пойти в обратку...

Но тогда по сути любой смесительный узел вентиляционной установки является слабым звеном. Потенциально замыкающим прямую на обратку. Вентиляцию же подключают до элеватора...
Поясните плиз.

[инж323]

Вот только там циркуляция идет из обратки в подачу, как в схемах с трехходовым, так и в схемах с двухходовым( с насосом) и обратный клапан стоит.
Схема же на разделение с трехходовым,это для индивидуальных котлов применяема - им нужно циркуляцию блюсти в контуре котловом, или сразу стрелка и всплывает , и к месту получается.

[tiptop]

Гидравлические разделители (гидрострЕлки), Везде ли уместны?

Как участок, из-за которого появляется котловой контур - "уместны" для любого водогрейного котла...

для индивидуальных котлов применяема - им нужно циркуляцию блюсти в контуре котловом, или сразу стрелка и всплывает , и к месту получается.

...как для Витогаз-100 так и для ПТВМ-50

[HeatServ]

Вот только там циркуляция идет из обратки в подачу, как в схемах с трехходовым, так и в схемах с двухходовым( с насосом) и обратный клапан стоит.
Схема же на разделение с трехходовым,это для индивидуальных котлов применяема - им нужно циркуляцию блюсти в контуре котловом, или сразу стрелка и всплывает , и к месту получается.

Тут речь-то за то, что перетекание из подачи в обратку исключено - глупо даже на таком уровне обсуждать, двухходовик подобрать - пустяки. А гидрострелка нужна для поддержания постоянного расхода в контурах, вне зависимости от наружных условий и ещё очень важный момент - поддержание любого пониженного графика внутри контуров этих. Напомню, что речь о гаражах.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.6.2009, 22:32

[инж323]

Тут речь-то за то,

А тот пост вообще был ответом для exelente о перемычке в узлах объвязки калориферов вентсистем и п. 9.1.32. А вы его куда собрались пристроить?К гаражам это не рассматривалось и не подразумевалось.

[HeatServ]

Для повышения устойчивости представляется целесообразным в начале практической проверки принять пси=0,1."
То есть, Вы предполагаете поддерживать П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0·tпр треб(tнв),
я предлагал (для квартальной котельной) - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0,1·tпр треб(tнв),
г-н Сапрыкин предлагает - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 1·tпр треб(tнв).

Ну да, вроде того предлагаю, но в принципе можно и совершенно другое. Это, как ни крути дело практики и автоматчиков, поскольку на сие влияет слишком много внешних факторов (ветер, инсоляция, качество ограждений), учитвать которые невозможно - как по укрупнённым формулам считать.

Если не получится, то попробуйте всё-таки мой вариант - регулирование пропусками (по t обратки):

А вот регулирование пропусками, это значит - отазаться от всего вышесказанного, только через чистое знание и многаждые (и неудачные) практические опыты.