Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[all161]

Правильно-по расчету. 40 м-цифра с потолка и завышенная. Видимо, по-принципу, "больше-то, оно не меньше".

А если вопрос поставить по-другому? Можно ли в описанном мной выше примере обосновать применение противопожарного водопровода высокого давления?

[all161]

Правильно-по расчету. 40 м-цифра с потолка и завышенная. Видимо, по-принципу, "больше-то, оно не меньше".

А если вопрос поставить по-другому? Можно ли в описанном мной выше примере обосновать применение противопожарного водопровода высокого давления?

[aminopower]

Можно ли в описанном мной выше примере обосновать применение противопожарного водопровода высокого давления?

Не можно.

[all161]

Не можно.

а если не может приехать пожарный расчет в указаноое законом время? тогда поидеи надо тушить своими силами или письмо от пожарки не будет являтся обоснованием?

[Никитос]

Что вы вкладываете в смысл фразы Водопровод высокого давления? Каким образом вы предполагаете им пользоваться и кем тушить? Надо пожарную команду иметь на этот случай.

[aminopower]

а если не может приехать пожарный расчет в указаноое законом время?

У Вас есть расчет на это?

тогда поидеи надо тушить своими силами

Это не подразумевает однозначного применения противопожарного водопровода высокого давления. Вот я, например, сталкивался с водопроводом высокого давления только на НПЗ. Так у них там и своя пожарная часть есть.

письмо от пожарки не будет являтся обоснованием?

Так ежели есть выкладывайте. Может там ЦУ есть какие.

[all161]

Что вы вкладываете в смысл фразы Водопровод высокого давления? Каким образом вы предполагаете им пользоваться и кем тушить? Надо пожарную команду иметь на этот случай.

Ну, я предполагаю, что противопожарный водопровод низкого давления - это когда тушат средствами, приехавшими из ближайшей пожарной части. Высокого давления - это когда на гидрант крепят, какую-то доп. головку, к ней шланг и тушат непосредственно из ПГ. Про пожарную команду не думал. Как понимаю, она оформляется фиктивно на работников этого предприятия. Я числился в одной такой пожарной команде))) Или все-таки необходимо целую часть размещать при предприятии?

[all161]

У Вас есть расчет на это?


Это не подразумевает однозначного применения противопожарного водопровода высокого давления. Вот я, например, сталкивался с водопроводом высокого давления только на НПЗ. Так у них там и своя пожарная часть есть.


Так ежели есть выкладывайте. Может там ЦУ есть какие.

Письма от пожарников нет. Хочу, для себя понять в каком случае допускается применение водопровода высокого давления. И что является достаточным обоснованием. Если знаете, подскажите.

[Elenk_@]

Одно из оснований применение водопровода высокого давление является необходимость большого напора при автоматическом пожаротушении (например, кабельные трассы, автотрансформаторы)

[all161]

Одно из оснований применение водопровода высокого давление является необходимость большого напора при автоматическом пожаротушении (например, кабельные трассы, автотрансформаторы)

С этим мне понятно, когда есть АПТ то водопровод высокого давления. А когда нет АПТ как обосновывать, из чего исходить?

[Elenk_@]

С этим мне понятно, когда есть АПТ то водопровод высокого давления. А когда нет АПТ как обосновывать, из чего исходить?

никак...сеть высокого давление дорогостоящая штука..и притягивать за уши нет смысла

[all161]

никак...сеть высокого давление дорогостоящая штука..и притягивать за уши нет смысла

а чем дороговизна то? как я понял из разных тем этого форума, противопожарный водопровод высокого давления от низкого отличается не давлением а способом тушения.

[Elenk_@]

не правильно поняли
в мощных насосах

[Никитос]

Бабло всегда рулит (с)
Мы делаем объединенную сеть при существующих системах АПТ. Но это зло,всегда против этого.Когда на кране или гидранте 11-13 кгс это ужас, могут быть жертвы.
Что есть сеть высокого давления?Пришел, поставил стендер и побежал ловить ствол и тушить. Если здание 25 м высотой это около 50 м давление на стволе. Видел как то как проливали песок из ПК.Давление в сети 6 кгс. Человек на стволе сидел чтобы не унесло.
Теперь о способах тушения.Да,верно,разные. Но тушить "ответственные за противопожарное состояние" не имеют права, должна быть именно пожарная команда не из добровольцев и дружинников, а специалисты.Иначе жертвы могут быть в рядах добровольцев.
По поводу бабла - высокого давления по определению дороже. Всё сразу, от насосов до арматуры. Тут всё просто.

[Serg Ivanov]

По поводу бабла - высокого давления по определению дороже. Всё сразу, от насосов до арматуры. Тут всё просто.

Раз на раз не приходится. Может быть такая геометрия, что высокого давления получится сама-собой.

[aminopower]

Может быть такая геометрия, что высокого давления получится сама-собой.

Поддержание постоянного давления в сети высокого давления-расходы эксплуатационные (на электричество) несопостовимые с водопроводом низкого давления.

[Serg Ivanov]

Поддержание постоянного давления в сети высокого давления-расходы эксплуатационные (на электричество) несопостовимые с водопроводом низкого давления.

Резервуар на горке. Да и высокого - сколько ати надо?

[Никитос]

Сергей,это бесполезный разговор.Где вы видели в АПТ малые давления? Ну пусть 4-5-6 ати - горку в 50 м ваять будете? Не сочиняйте.

[Serg Ivanov]

Сергей,это бесполезный разговор.Где вы видели в АПТ малые давления? Ну пусть 4-5-6 ати - горку в 50 м ваять будете? Не сочиняйте.

Да зачем её ваять? Не в степях живём. Такие давления довольно часто встречаются в водопроводе. И причём здесь АПТ?
пп.2.29. ..
Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

пп.2.30. ..
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.

пп.8.16
Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле

(31) h=0.00385*qn^2

где qn — производительность пожарной струи, л/с.
---
Вот и получается, что при длине рукавной линии в 150м и давлении на гидранте 40-45м вод. ст. обеспечивается пожаротужение при двухэтажной застройке без мотопомп или пожарных машин. Проверьте.
пс
Причём это давление отнюдь не обязательно поддерживать постоянно:
пп.2.29. ..
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

[sol]

Мы делаем объединенную сеть при существующих системах АПТ. Но это зло,всегда против этого.Когда на кране или гидранте 11-13 кгс это ужас, могут быть жертвы.

пп.2.30. ..
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.

А как действительно быть при объединенной системе АПТ+гидранты (тушение резервуарного парка например)?
Насосы развивают давление 110 м, может стоит предусмотреть какие-то мероприятия для понижения давления перед гидрантами до 60 м?
Я не знаю, те же диафрагмы понижения давления как для ПК, когда ВПВ объединен с АПТ при внутреннем пожаротушении.

[Serg Ivanov]

А как действительно быть при объединенной системе АПТ+гидранты (тушение резервуарного парка например)?
Насосы развивают давление 110 м, может стоит предусмотреть какие-то мероприятия для понижения давления перед гидрантами до 60 м?
Я не знаю, те же диафрагмы понижения давления как для ПК, когда ВПВ объединен с АПТ при внутреннем пожаротушении.

Объединённой системной в данном случае называется объединение хоз-питьевого водопровода с противопожарным, а не АПТ+гидранты.

[Никитос]

Сергей, Sol уточнила о каких системах идет речь,не буквоедствуйте)
В данном случае надо бы по уму делать различные сети для ПГ и АПТ. Но это ж дорого и заказчик редко на такое идет.

[kolimba]

вопрос в соответствии с заданной тематикой "пожаротушение для чайников". Есть пож. емкости с запиткой из водопровода, нас. станц., сеть, гидранты. Правильно ли я понимаю технологию:
Пож. емкости вегда находятся под давлением т.е. задвижка на запиточной трубе в колодце перед пож. емк. всегда открыта, насосы в насосн. станции должны находятся под заливом и в случаи пожара (кнопка или падение давление) происходит их пуск.

[Serg Ivanov]

Правильно ли я понимаю технологию:
Пож. емкости вегда находятся под давлением т.е. задвижка на запиточной трубе в колодце перед пож. емк. всегда открыта,

Нет. Ни задвижки, ни колодца вообще не должно быть. Заполнение по пожарному рукаву от ближайшего гидранта. Если заполнение из хоз-питьевого водопровода - нельзя соединять без разрыва струи с не питьевым резервуаром.

[Sindarkon]

Заполнение по пожарному рукаву от ближайшего гидранта.

По нормам-то, да, но все делают через поплавковый клапан подпитку.

[Водяной]

Разрыв струи есть в резервуаре. У Вас система с пожаротушением более 10 л/с. Стандарт СССР и РФ.
Задвижка на вводе в резервуар всегда закрыта. Открывается по датчику в резервуаре при падении уровня воды.
Закрывается при достижении водой верхнего уровня.
При срабатывании аварийного уровня - отключают участок наружной сети и чинят задвижку на вводе.

[nadja]

Здравствуйте! Может кто сталкивался..В наружном противопожарном водопроводе высокого давления рукава тоже закладывать 200м или меньше просто в формуле по расчету напора у гидранта для водопровода высокого давления фигурирует длина 120м?

[Sindarkon]

Закладывать куда: в расчёт или спецификацию?

[nadja]

не так выразилась.. простите, интересует расстановка гидрантов... длинну рукава брать 200 или 120 для водопровода высокого давления...

[Sindarkon]

Длину лучше рассчитать. Не стоит уповать на голые цифры.

[RID]

Подскажите. Нужно ли устанавливать прибор учета холодной воды на пожарный резервуар? и почему если да.