Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[Ferdipendoz]

На линии заполнения резервуара.

[Ferdipendoz]

На линии заполнения резервуара.

[ВиВка]

Подскажите пожалуйста, как подобрать мотопомпу для наружного пожаротушения из резервуаров, с расходом все понятно- 5 л/с, а вот с напором у меня беда(
Мысли такие..
Ннас=напор у ствола при Д=16мм+потери напора по длине при последовательном соединении пож. рукавов+ разница между отм. дна резервуара и крышей самого высокого здания
Поправьте, если я не права

Сообщение отредактировал ВиВка - 29.3.2017, 6:54

[Dmitry_vk]

А почему у вас мотопомпа? Пожарная охрана до вас не доберется? С МЧС согласовано? Почему не водопровод высокого давления?

[ВиВка]

А почему у вас мотопомпа? Пожарная охрана до вас не доберется? С МЧС согласовано? Почему не водопровод высокого давления?

Мотопомпа первый час будет использоваться, потом пожарные машины. Все согласовано.

[Dmitry_vk]

1. Почему ствол со спрыском 16 мм? Он же Ду 70 мм? Вы нашли потенциального производителя?
2. Зачем вам кровля? Попробуйте объяснить.
3. Геометрия от минимального уровня (не всегда равно дну) до отметки расположения ствола. Вы стволом планируете с земли тушить или подниматься на второй этаж?

[ВиВка]

1. Почему ствол со спрыском 16 мм? Он же Ду 70 мм? Вы нашли потенциального производителя?
2. Зачем вам кровля? Попробуйте объяснить.
3. Геометрия от минимального уровня (не всегда равно дну) до отметки расположения ствола. Вы стволом планируете с земли тушить или подниматься на второй этаж?

1.Вы правы,Ду70
2.Самая высокая часть здания
3.Планирую с земли, т.к. наружное пожаротушение

Сообщение отредактировал ВиВка - 29.3.2017, 11:13

[Ferdipendoz]

Вам не высота здания нужна, а высота компактной части струи. При каком напоре у ствола эта высота достигается, такой напор и вписывайте в формулу вместо высоты кровли здания

[Dmitry_vk]

1.Вы правы,Ду70
2.Самая высокая часть здания
3.Планирую с земли, т.к. наружное пожаротушение

1. Так Ду 70 мм диаметр спрыска у вас будет 16 или 19 мм?
2. Ferdipendoz уже ответил, у вас высота здания сидит в первом слагаемом расчета - напор перед стволом. Второй раз считать не надо.
3. Наружное пожаротушение осуществляется снаружи здания, но пожарные также заходят и внутрь здания со стволами, подключенными через машину к ПГ. У вас что конкретно согласовано с МЧС, кто будет возиться с мотопомпой и где граница их сферы деятельности.
4. У вас я так понял приемный колодец от резервуара? Или сеть с ПГ?

5. Что за объект?

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста, как подобрать мотопомпу для наружного пожаротушения из резервуаров, с расходом все понятно- 5 л/с, а вот с напором у меня беда(
Мысли такие..
Ннас=напор у ствола при Д=16мм+потери напора по длине при последовательном соединении пож. рукавов+ разница между отм. дна резервуара и крышей самого высокого здания
Поправьте, если я не права

Не правы. У Вас водопровод низкого давления - напор мотопомпы считать не нужно. Просто берёте сертифицированную МП-800. Длина рукавов - до 150 м по проездам с твёрдым покрытием.

Почему не водопровод высокого давления?

За 40 лет проектирования у нас ни разу не встречал. Мёртвые примечания к пункту СНиПа..

[Dmitry_vk]

У Вас водопровод низкого давления - напор мотопомпы считать не нужно. Просто берёте сертифицированную МП-800. Длина рукавов - до 150 м по проездам с твёрдым покрытием.

Ну проверить расчетом параметры мотопомпы никогда не повредит. А в процессе заодно и осознание некоторых процессов и закономерностей приходит. И глубину всасывания проверить не лишне

За 40 лет проектирования у нас ни разу не встречал. Мёртвые примечания к пункту СНиПа..

А вдруг. Самому интересно.

[ВиВка]

Супер, посмотрела мотопомпу МП-800, то, что нужно!
Всем спасибо за ответы! Вы мне очень помогли

[Serg Ivanov]

И глубину всасывания проверить не лишне

Из пожарного гидранта?

[Dmitry_vk]

Из пожарного гидранта?

Ну не все так однозначно. Девушка молчит)

+ разница между отм. дна резервуара и крышей самого высокого здания

4. У вас я так понял приемный колодец от резервуара? Или сеть с ПГ?

[ВиВка]

Ну не все так однозначно. Девушка молчит)

Забор воды мотопомпой прямо из резервуара глубиной 4м , по характеристикам МП-800 имеет высоту всасывания 5 м. Я так понимаю, что подходит .
Объект -летний лагерь.

[Dmitry_vk]

Обратите внимание: 5 м не более 60 с работы.
Напорную характеристику мотопомпы бы поизучать на предмет высоты всасывания.
У вас резервуар в обваловке? Можете продольный разрез с отметками сделать?
Забор удобнее не из резервуара, а из приемного колодца.
Как для лагеря расход определяли?

[ВиВка]

Обратите внимание: 5 м не более 60 с работы.
Напорную характеристику мотопомпы бы поизучать на предмет высоты всасывания.
У вас резервуар в обваловке? Можете продольный разрез с отметками сделать?
Забор удобнее не из резервуара, а из приемного колодца.
Как для лагеря расход определяли?

Резервуар заглублен, крышка колодца вровень с землей, не в обваловке. Расход на пожаротушение? По СП 8.13130.2009


Разрез

Прикрепленные файлы

 20170331_133035.jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Dmitry_vk]

На разрезе ни одного размера не видно.
В принципе 4 м при 5 м мах - не лучшие условия для работы насоса, нужно считать. Обваловка экономит на смр и уменьшает глубину.
Резервуары объединены? Или в середине пожара отключаем мотопомпу и переносим в соседний резервуар рукав? Лучше общий колодец.
Отписка на СП8 смотрится шикарно. Я хотел детали обсудить, есть у меня несколько вопросов)

[ВиВка]

На разрезе ни одного размера не видно.
В принципе 4 м при 5 м мах - не лучшие условия для работы насоса, нужно считать. Обваловка экономит на смр и уменьшает глубину.
Резервуары объединены? Или в середине пожара отключаем мотопомпу и переносим в соседний резервуар рукав? Лучше общий колодец.
Отписка на СП8 смотрится шикарно. Я хотел детали обсудить, есть у меня несколько вопросов)

Размеры мне все видно, если увеличить картинку)))
По нормам положено иметь 2 резервуара, каждый из которых имеет половинную норму запаса. У меня проектом предусмотрено,что только первый час выполняется тушение посредством мотопомпы, поэтому запаса одного хватит на 1,5часа)))
Задавайте вопросы , что именно по расходу вас интересует?)У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

[Serg Ivanov]

Размеры мне все видно, если увеличить картинку)))
По нормам положено иметь 2 резервуара, каждый из которых имеет половинную норму запаса. У меня проектом предусмотрено,что только первый час выполняется тушение посредством мотопомпы, поэтому запаса одного хватит на 1,5часа)))
Задавайте вопросы , что именно по расходу вас интересует?)У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

Всё верно.

Обратите внимание: 5 м не более 60 с работы.

Вы не поняли:

максимальное время всасывания воды с геометрической высоты 5 м, – 40 с

Это не время работы - это время всасывание, мотопомпа самовсасывающая и вот 40-60 секунд она сосёт воздух - затем, пока бензин не кончится, качает с этой глубины.
Ну и если глубина всасывания превышает возможности - есть пожарный гидроэлеватор:
http://www.brandservic.ru/tovary/gidroelevator-g-600

Насосы, установленные на пожарных автомобилях и мото­помпах, создают разрежение практически не более 8 м вод. ст., при этом геометрическая высота всасывания не пре­вышает 7 м.

В тех случаях, когда уровень воды в открытом водоисточ­нике расположен ниже 7 м, применяют гидроэлеватор Г-600, что позволяет осуществлять всасывание и подачу воды к ме­сту пожара из открытых водоисточников с уровнем воды ни­же оси насоса до 20 м, например, при всасывании воды из прудов и рек с установкой пожарных автомобилей на крутых берегах или из колодцев; при расстоянии по горизонтали между насосом и водоисточником до 10 м, например, при заболоченности отлогих берегов рек, озер и прудов.

Кроме того, с помощью гидроэлеватора пожарными на­сосами можно подавать воду из мелких водоисточников, слой воды в которых 5—10 см, а также откачивать воду из под­вальных помещений.

[Dmitry_vk]

Задавайте вопросы , что именно по расходу вас интересует?)У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

Вопросы переносятся на следующую неделю, долго писать)

По нормам положено иметь 2 резервуара, каждый из которых имеет половинную норму запаса. У меня проектом предусмотрено,что только первый час выполняется тушение посредством мотопомпы, поэтому запаса одного хватит на 1,5часа)))

Ладно, согласен, помпа отработала свой час. А дальше прибыли МЧС и пусть сами мучаются со всасыванием из двух разных резервуаров)))

Вы не поняли:
Это не время работы - это время всасывание, мотопомпа самовсасывающая и вот 40-60 секунд она сосёт воздух - затем, пока бензин не кончится, качает с этой глубины.

Хорошо, возможно не понял, глубоко не копал. Спорить не буду.
Просто на памяти слесари одного из промпредприятий не могли запустить мотопомпу, пока не залили всасывающий патрубок сверху из ведра. Может она не пожарная, может не самовсасывающая
Так что лишний раз в документации на конкретную мотопомпу стоит покопаться, чтоб наверняка.

[Serg Ivanov]

Ладно, согласен, помпа отработала свой час. А дальше прибыли МЧС и пусть сами мучаются со всасыванием из двух разных резервуаров)))

Иное - будет нарушением норм или неоправданным усложнением системы.

[Fatik]

Всех приветствую.
Вышел тут спор по поводу необходимого расчета радиуса пожаротушения, в связи с любимым п 8.6
".... Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220."

Тычут мне значит расчетом, мол надо не просто 200 м по твердым покрытиям, а радиус посчитай и подавай с учетом этажности, ну и прочего. Я говорю, так это для высоконапорного водопровода,а не для нашего низконапорного, объединенного. Кто прав? И как тогда определять расчетом радиус для низконапорного водопровода?

[Serg Ivanov]

Всех приветствую.
Вышел тут спор по поводу необходимого расчета радиуса пожаротушения, в связи с любимым п 8.6
".... Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220."

Тычут мне значит расчетом, мол надо не просто 200 м по твердым покрытиям, а радиус посчитай и подавай с учетом этажности, ну и прочего. Я говорю, так это для высоконапорного водопровода,а не для нашего низконапорного, объединенного. Кто прав? И как тогда определять расчетом радиус для низконапорного водопровода?

Вы правы. Никак не надо определять для низкого давления. Пусть эти умники подскажут Вам сначала высоту компактной части струи для водопровода низкого давления. Потом напор пожарного насоса.

[Fatik]

Пусть эти

Спасибо. Люди уважаемые, с корками и тп, медленно но верно убедим в абсурдности, а то эта фигня заразна, уже не первый раз такое пишут...

Какой тогда расчет для низконапорного? Точнее как обходить п 8.6.

Сообщение отредактировал Fatik - 17.4.2017, 22:44

[Serg Ivanov]

Спасибо. Люди уважаемые, с корками и тп, медленно но верно убедим в абсурдности, а то эта фигня заразна, уже не первый раз такое пишут...

Какой тогда расчет для низконапорного? Точнее как обходить п 8.6.

А зачем его обходить? Сейчас есть масса программ для расчёта кольцевых сетей - обеспечите 10 м свободного напора в диктующем гидранте при пожаре и максимальном хоз питьевом расходе - и вуаля. Остальное - задача пожарной машины или мотопомпы. А если не получается - тогда пожарные резервуары нужны.
10 м напора для водопровода гарантируют что там не будет вакуума и подсоса грязной воды из грунта.

[Fatik]

А зачем его обходить?

затем, что особо буквоедистые читают 8.6 как необходимость расчета именно расстояния между пг и хоть кол...а остальное победим.

[Serg Ivanov]

затем, что особо буквоедистые читают 8.6 как необходимость расчета именно расстояния между пг и хоть кол...а остальное победим.

Процитируйте полностью этот пункт.

[Fatik]

Процитируйте полностью этот пункт.

чуть выше почти полностью.

[Serg Ivanov]

чуть выше почти полностью.

Ну вот по "почти" и посчитайте. Формула там приведена. А в ответе экспертизе сообщите, что эти потери не превышают допустимых для мотопомпы или пожарного автомобиля.

[kirikov8080]

Добрый день. Проектируем систему автомат. пожаротушения на складе нефтепродуктов (двенадцать РВС-5000). Подскажите, пожалуйста, кольцевой подземный противопожарный водопровод из полиэтилена можно запроектировать? В СП 155 ничего не сказано. СП 31 диктует неметаллический водопровод. Но если в колодцы с гидрантами, каким-то чудом, попадет горящая нефть, полиэтиленовый противопожарный водопровод накроется "медным тазом"...