Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[Ferdipendoz]

У вас отраслевой нормативки нет?
В Транснефтёвом РД 142-15 чётко прописан запрет на полимерные трубы для противопожарного водопровода и растворопровода (для водопровода именно автоматической системы орошения)

[Ferdipendoz]

У вас отраслевой нормативки нет?
В Транснефтёвом РД 142-15 чётко прописан запрет на полимерные трубы для противопожарного водопровода и растворопровода (для водопровода именно автоматической системы орошения)

[Serg Ivanov]

Добрый день. Проектируем систему автомат. пожаротушения на складе нефтепродуктов (двенадцать РВС-5000). Подскажите, пожалуйста, кольцевой подземный противопожарный водопровод из полиэтилена можно запроектировать? В СП 155 ничего не сказано. СП 31 диктует неметаллический водопровод. Но если в колодцы с гидрантами, каким-то чудом, попадет горящая нефть, полиэтиленовый противопожарный водопровод накроется "медным тазом"...

А Вы безколодезные гидранты ставьте.

[shaykh]

Здравствуйте! Линейные потери наружного водопровода нужно считать на 100% расход (аварийный случай) на полукольцо или на 50%? Спасибо!

[shaykh]

Здравствуйте! Линейные потери наружного водопровода нужно считать на 100% расход (аварийный случай) на полукольцо или на 50%? Спасибо!

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Линейные потери наружного водопровода нужно считать на 100% расход (аварийный случай) на полукольцо или на 50%? Спасибо!

Кольца вообще-то надо увязывать. 100%

[Ferdipendoz]

П.7.9 СП 31.13330 говорит, что при расчёте сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водоводов и линий кольцевых сетей не учитывается.
СП 8.13130 в п.8.2 говорит, что в случае отключения одного ВОДОВОДА или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%.

Я понимаю эти пункты так, что на 100% пропуска расхода должны считаться именно водоводы, но не участки кольцевых линий

Увязываться-то, ясное дело, должны. Но не с исключением же полуколец. Да и не нарассчитываешься разных вариантов - если сеть из 30 колец - сколько же вариантов отключения участков?

[Serg Ivanov]

П.7.9 СП 31.13330 говорит, что при расчёте сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водоводов и линий кольцевых сетей не учитывается.
СП 8.13130 в п.8.2 говорит, что в случае отключения одного ВОДОВОДА или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%.

Я понимаю эти пункты так, что на 100% пропуска расхода должны считаться именно водоводы, но не участки кольцевых линий

Увязываться-то, ясное дело, должны. Но не с исключением же полуколец. Да и не нарассчитываешься разных вариантов - если сеть из 30 колец - сколько же вариантов отключения участков?

Так я это и имел ввиду - кольца увязывать надо на 100%. А не полукольца.

[Водяной]

П.7.9 СП 31.13330 говорит, что при расчёте сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водоводов и линий кольцевых сетей не учитывается.
СП 8.13130 в п.8.2 говорит, что в случае отключения одного ВОДОВОДА или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%.

Вообще, пункты противоречат друг другу. В СП 31 отключение водоводов не учитывается, а в СП 8 учитывается. Так что однозначного толкования нет.

Сообщение отредактировал Водяной - 12.5.2017, 10:25

Прикрепленные файлы

 ____________.dwg ( 377,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Ferdipendoz]

Вообще, пункты противоречат друг другу. В СП 31 отключение водоводов не учитывается, а в СП 8 учитывается. Так что однозначного толкования нет.

Бардак в нормативке. Но, по крайней мере, ни один из этих документов не требует рассчитывать кольца водопроводной сети на аварийное отключение участков колец.
Я согласен с чертежом, но там одно кольцо и его увязывать не надо. В такой сети я бы учёл выключение полукольца. И задвижку добавил бы сверху гидранта.
Но в случае с многокольцовой сетью, не наувязываешься на миллион случаев выключения разных участков. Да и не требует НТД

[Водяной]

Бардак в нормативке. Но, по крайней мере, ни один из этих документов не требует рассчитывать кольца водопроводной сети на аварийное отключение участков колец.
Я согласен с чертежом, но там одно кольцо и его увязывать не надо. В такой сети я бы учёл выключение полукольца. И задвижку добавил бы сверху гидранта.
Но в случае с многокольцовой сетью, не наувязываешься на миллион случаев выключения разных участков. Да и не требует НТД

В случае с многокольцовкой всё упрощается как раз. Чем больше колец, тем больше веток перетока и потери уменьшаются. В случае с одним кольцом потери больше при авариях.

[Ferdipendoz]

В случае с многокольцовкой всё упрощается как раз. Чем больше колец, тем больше веток перетока и потери уменьшаются. В случае с одним кольцом потери больше при авариях.

Согласен. Я так и написал, что

В такой сети я бы учёл выключение полукольца. И задвижку добавил бы сверху гидранта

[Serg Ivanov]

Вообще, пункты противоречат друг другу. В СП 31 отключение водоводов не учитывается, а в СП 8 учитывается. Так что однозначного толкования нет.

Водовод и участок кольцевой сети - не одно и тоже.

[Водяной]

Водовод и участок кольцевой сети - не одно и тоже.

ГОСТ 25151-82. Водоснабжение. Термины и определения

44. Водовод - По ГОСТ 19185-73
45. Водопроводная сеть - Система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления

ГОСТ 19185-73 Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения

58. Водовод- Гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении
8. Гидротехническое сооружение - Сооружение для использования водных ресурсов, а также для борьбы с вредным воздействием вод

Никакой конкретики....

[Serg Ivanov]

ГОСТ 25151-82. Водоснабжение. Термины и определения

44. Водовод - По ГОСТ 19185-73
45. Водопроводная сеть - Система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления

ГОСТ 19185-73 Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения

58. Водовод- Гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении
8. Гидротехническое сооружение - Сооружение для использования водных ресурсов, а также для борьбы с вредным воздействием вод

Никакой конкретики....

Да всё понятно: Если к местам непосредственного потребления - сеть. Если нет попутного водоразбора - водовод.

[Dmitry_vk]

Ладно, согласен, помпа отработала свой час. А дальше прибыли МЧС и пусть сами мучаются со всасыванием из двух разных резервуаров)))

Иное - будет нарушением норм или неоправданным усложнением системы.

Как раз отсутствие устройства для забора воды и будет нарушением норм. А там, почему бы и не одно устройство на 2 резервуара.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637

[Dmitry_vk]

Я хотел детали обсудить, есть у меня несколько вопросов)

Итак:

У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

СП 8 не знает никакой сельской местности, только сельские поселения. Лагеря и базы, как правило, расположены на территории лесничеств.
Градостроительный кодекс предлагает вариант "межселенные территории" - территории за пределами границ поселений. Но СП 8 таких вариантов не предлагает.
Возможно, это буквоедство и далеко в дебри залез, но определенная коллизия налицо.
Буду рад комментариям.

[Serg Ivanov]

Как раз отсутствие устройства для забора воды и будет нарушением норм. А там, почему бы и не одно устройство на 2 резервуара.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637

Это обычный люк в ёмкость, с возможностью подъезда пожарной машины - не дальше 2,5 м от дороги или площадки 12х12 м с твёрдым покрытием, если тупик.
https://www.proektant.by/content/2028.html

[pyromainiac92]

Добрый день. Прошу помочь с решение вопроса.
Проектируем нефтебазу, на которой предусматривается наружный водозаполненный противопожарный водопровод (для гидрантов, охлаждения РВС).
Устанавливаем 2 пожарных насоса (1 раб/1 рез.).
Нужно ли дополнительно предусматривать жокей-насос для поддержания давления в наружном противопожарном водопроводе в период отсутствия пожара?
По п 4.4. СП 8.13130.2009 "Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м."
Здесь как я понимаю речь именно при пожаротушении.

[Ferdipendoz]

При пожаре насосы запускаются и давление в сети будет. А без пожара, на мой взгляд, не нужно никакого поддержания давления.
Опять же, если противопожарный запас хранится в РВС, то уже сам РВС хороший подпор в сеть даёт

[Elenk_@]

Добрый день. Прошу помочь с решение вопроса.
Проектируем нефтебазу, на которой предусматривается наружный водозаполненный противопожарный водопровод (для гидрантов, охлаждения РВС).
Устанавливаем 2 пожарных насоса (1 раб/1 рез.).
Нужно ли дополнительно предусматривать жокей-насос для поддержания давления в наружном противопожарном водопроводе в период отсутствия пожара?
По п 4.4. СП 8.13130.2009 "Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м."
Здесь как я понимаю речь именно при пожаротушении.

а у вас чисто пожарный ? не совмещен с производственным ?

[andreusis]

я одного не пойму, о каких насосах идет речь в системе наружного пожарного водопровода.
Понятно, что поставили жокей или АУПД для поддержания этих 10 метров, а дальше насосы пож. машин работают, разве нет?
У меня от резервуаров пожарное кольцо с гидрантами.

[Ferdipendoz]

Думаете пожнасос прососёт всё кольцо?
Надо диаметры кольца подбирать соответственно тогда

[Serg Ivanov]

я одного не пойму, о каких насосах идет речь в системе наружного пожарного водопровода.
Понятно, что поставили жокей или АУПД для поддержания этих 10 метров, а дальше насосы пож. машин работают, разве нет?
У меня от резервуаров пожарное кольцо с гидрантами.

Грубейшее нарушение норм. На гидранте должен быть обеспечен свободный напор не менее 10 м вод. ст. при расчётном пожарном расходе через этот гидрант.
Или забор воды пож. машинами из "мокрых колодцев" с объёмом воды в них 3-5м3, соединенных с резервуарами трубой диаметром не менее 200 мм и длиной не более 200 м.

[pyromainiac92]

Добрый день. Проектируем пентоушение резервуарного парка хранения нефти. Прошу уточнить следующий вопрос.
Если предусматривается заполненная сеть растворопроводов для чего нужно предусматривать водо-воздушный бак с компрессором на этой сети? Для компенсации утечек раствора из трубопровода?

[KondratDen]

Подскажите пожалуйста по схеме с пожарными резервуарами. Здание детского сада, расход на наружное пожаротушение 20 л/с, сеть не пропускает такой расход. >20 л/c значит обязательно необходима насосная и ПГ от нее. Прикладываю схему какие в ней могут быть ошибки? И на какой напор рассчитываются насосы , на 10 м необходимые для забора воды из ПГ? и какую НС лучше закладывать надземную или и подземную можно?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 9,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста по схеме с пожарными резервуарами. Здание детского сада, расход на наружное пожаротушение 20 л/с, сеть не пропускает такой расход. >20 л/c значит обязательно необходима насосная и ПГ от нее. Прикладываю схему какие в ней могут быть ошибки? И на какой напор рассчитываются насосы , на 10 м необходимые для забора воды из ПГ? и какую НС лучше закладывать надземную или и подземную можно?

На схеме должны быть показаны задвижки.
10 м, да.
Можно и подземную с погружными насосами.
https://admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodoj

Можно и КНС за основу принять.
https://admiral-omsk.ru/kns_komplektnye_3
по 1 категории надёжности

- как раз есть подходящие насосы по подаче и напору.

[Gefest]

Здравствуйте. У меня вопрос по расчету объёма бака.
Поселение менее 5 000 чел без противопожарного водопровода - делаю пожарный резервуар.

Далее, СП8 п. 6.3: Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч;
для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч

По огнестойкости 2ч проходим, но в жилом доме есть КУИ и Электрощитовая, категории В4 минимум!. Реально из за этих каморок лишний час тушения добавляется? И много ли зданий существует без электрощитовых вообще?

[Dima_UA]

Поселение менее 5 000 чел без противопожарного водопровода - делаю пожарный резервуар.
Далее, СП8 п. 6.3: Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч;

для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч

Так вы для поселка или для предприятия делаете пожаротушение? если для поселка, то жилой фонд не категорируется, тогда 3 часа,
если для пром.предприятия, тогда могут быть варианты....

[Gefest]

Для посёлка. Спасибо. Вечно я жильё к "Д" приравниваю(