Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[Ribkalux86]

Вопросс следующий, если как я писала раньше у меня разные потребители, то расход на пожаротушение нужно складывать или можно взять по наибольшем? Каково должно быть расстояние от гидранта до здания максимальное?
Как вообще происходит это пожаро-тушение.
Если я правильно понимаю, то машина подъезжает, вскрывает люк, подсоединяется к нему своей трубой и пожарник уже со шлангом бежит к очагу горения, В этом влучае без разницы что здание на переднем плане выше, чем то, которое на заднем плане. И у меня возникает вопрос какой длины у пожарной машины этот рукав.
Благодарна за ответы

[Ribkalux86]

Вопросс следующий, если как я писала раньше у меня разные потребители, то расход на пожаротушение нужно складывать или можно взять по наибольшем? Каково должно быть расстояние от гидранта до здания максимальное?
Как вообще происходит это пожаро-тушение.
Если я правильно понимаю, то машина подъезжает, вскрывает люк, подсоединяется к нему своей трубой и пожарник уже со шлангом бежит к очагу горения, В этом влучае без разницы что здание на переднем плане выше, чем то, которое на заднем плане. И у меня возникает вопрос какой длины у пожарной машины этот рукав.
Благодарна за ответы

[Serg Ivanov]

В СНиП 2.04.02-84 есть все ответы на Ваши вопросы. Не ленитесь читать.

[Ribkalux86]

Я сама просто ОВ-ка а приходится искать всю информацию, так что извените, в скором времени постараюсь изучить его четко, а пока все же прошу ответить, хотябы пунктами того же СНиПа.
Спасибо.

[Sindarkon]

Ribkalux86
СНиП 2.04.02-84 раздел 8 и СП 8.13130.2009 весь. Там не так уж много текста, чтобы спрашивать конкретные пункты.

[Ribkalux86]

Все прочитала, спасибо, так как территория у меня меньше 150 Га, а самый большой расход 15л/с, Устанавливаю два пожарных гидранта.
В принцыпе мне все понятно.
А вот начальник управления главного энергетика хочет почему-то 3 гидранта.
Как боротся?

[Serg Ivanov]

А длина рукавов по проездам с твердым покрытием получается от этих двух до любой точки?

[Ribkalux86]

Визде дорога. Прилагаю архив с начатой планировкой если можно взгляните.
Я вложила jpg файл, Автокадовский грузится долго тем более, что там у меня сети тоже сканированные.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 656,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353

 

[Skorpion]

Обычно для дилетантов (не в обиду сказано!) такие вопросы ставятся в Песочнице - одном из подфорумов.
Про 10 м. Когда проектируется хоз.-противопожарный водопровод, то проектировщик ставит насосы в насосной станции, предназначенной для пожаротушения всего города или района с таким напором , которые обеспечат напор в самой удаленной и высокорасположенной точке города 10 м, расход на хоз-питьё при максимальном водоразборе + расход на максимальный расчетный пожар. Таким образом 10 м - это минимальный, но достаточный напор в критической точке. В других районах города этот напор будет гораздо выше, но это не повредит системе, наоборот, будет тушить пожар более надежно. Следует отметить, что пожаротушение будет проходить нормально и при более низком напоре в сети, напр., при 1 м, но проектировщик, повторяюсь, в своих расчетах должен обеспечить 10 м. Это - ответственный норматив.
Процесс пожаротушения. Пожарная команда открывает люк колодца, откидывает крышку гидранта, устанавливает на гидрант пожарную колонку (стендер), при помощи него открывает доступ воды из трубы в стендер. К стендеру присоединяется из пожарной машины всасывающий рукав, далее от машины протягиваются пожарные рукава к месту пожара, если пожар обширный, то при помощи тройников делаются разветвления рукавов.
Открывается вентиль стендера, включается насос пожмашины .
На практике каждый боец (их в расчете, как правило 6 чел.) занят своим делом. 2 человека откапывают колодец из-под снега, открывают крышку и т.д. У машины остается водитель, который управляет насосом. Остальные разматывают и прокладывают напорные рукава. Еще не успели задействовать гидрант, а пожаротушение начинается из цистерны машины емкостью 6 куб. м. Производительность насоса 40 л/с, напор 100 м. Глядишь, не успели задействовать гидрант, а пожар ликвидирован. Такое часто быват. А еще машина оборудована баком с пенообразователем, для тушения гсм.
Никаких кнопок возле пожгидрантов не бывает.
Персонал городской насосной в курсе дела, по команде включают пожарные насосы (или они включаются автоматически).
Если тушение производится из озера, реки или пожарного резервуара, то от машины опускается всасывающий рукав и включается насос. Здесь нет гидранта и стендера.

[Ribkalux86]

Спасибо боольшое...

[Роман5000]

я не особо соображаю в тушении, но у меня на заводе везде разбросаны пож щиты с шлангом, ду 50 и 1 или 2 поста в щите. все это запитано от питьевового и сам питьевой запитан с накопительным баком на 30 кубов где то. насосной станции нет. пож колодцев по моему тоже
и еще часто нет воды в подающей трубе от города. в принципе накопитель для этого.
и там цех покраски, то есть ацетон и тд.
такое разве возможно. как тушить если нет напора в трубе от города. и куда подсоединится пожарка если нет колодца(или он обязательно, а я его просто ненашел?)

[Serg Ivanov]

Так это территория завода. Городские пожарные её не тушат и за неё не отвечают - есть своя пожарная команда и средства пожаротушения.

[Роман5000]

да команда там еще та. сгорит он чую)))

[Serg Ivanov]

да команда там еще та. сгорит он чую)))

Это ничего - главное, что было кого посадить потом.

[Ribkalux86]

Я думаю, что просто не нашел, У меня на одном объекте их 5 штук, из них только 2 покрашено в красный цвет (по нормам), два завалено муссором, а еще один уже поржавел, так что я думаю, что надо поискать.

[Spok_only]

Про 10 м. Когда проектируется хоз.-противопожарный водопровод, то проектировщик ставит насосы в насосной станции, предназначенной для пожаротушения всего города или района с таким напором , которые обеспечат напор в самой удаленной и высокорасположенной точке города 10 м, расход на хоз-питьё при максимальном водоразборе + расход на максимальный расчетный пожар. Таким образом 10 м - это минимальный, но достаточный напор в критической точке. В других районах города этот напор будет гораздо выше, но это не повредит системе, наоборот, будет тушить пожар более надежно. Следует отметить, что пожаротушение будет проходить нормально и при более низком напоре в сети, напр., при 1 м, но проектировщик, повторяюсь, в своих расчетах должен обеспечить 10 м. Это - ответственный норматив.

При расчете системы водоснабжения населенного пункта в час максимального водоразбора + пожаротушения, в любой точке города (а не только в месте пожара) должен быть обеспечен напор не менее 10м. Не всегда точка (точки), в которой назначается пожар, является одновременно и самой удаленной и самой высокой.
10м – это перестраховка проектанта, или по иному - гарантия того, что в любой точке водопроводной сети не возникнет вакуум!

[ok666]

Доброго времени суток многоуважаемые! И опять к расстановке гидрантов, понимаю вопрос заесженный но не совсем ясный. Ситуация такая-проектируется общественное здание, требуется наружное пожаротушение. Для здания проектируется отдельный кольцевой противопожарный водопровод. Вода в сеть будет подаваться из резервуаров запаса насосами. Вокруг здания предусматривается дорога. Вдоль дороги кольцевая сеть вокруг здания.Требуемый расход 20 л/с. Согласно СНиПу 2.04.02-84 при таком расходе необходимо обеспечить пожаротушение "не менее чем от двух гидрантов". Достаточно ли поставить на сети 2 гидранта если они обеспечивают требования п. 9.30 ? Находятся в радиусе 200 м (при использовании автонасосов). К примеру поставить по одному с фасадов. Что подразумевает п. 8.16 "Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220-85* Е". Сеть ведь кольцевая, расчитывается на пропуск расч. расхода 20 л/с и на обеспечение свободного напора в каждой точке. А в типовом ТП 901-9-17.87 "Установка водоразборных колонок и пожарных гидрантов" написано, что "Расстояние между гидрантами на сети хозяйственно-противопожарного водопровода не должно превышать 150м, между водоразборными колонками не более 100м" откуда это? У меня длина сети порядка 500 метров. Если ч/з каждые 150 то как минимум 4 гидранта получается, не много ли для одного то здания?Господа помогите пожалуйста , развейте сомнения!Заранее спасибо. Для наглядности прикрепляю генплан

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 330,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Serg Ivanov]

Не в радиусе 200м, а по проездам с твёрдым покрытием длина рукавов от гидранта не должна превышать 200м до любой точки. С учётом заборов, кустов и т.п.

8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.
Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220—85* Е.
Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле

[ok666]

спасибо.вот только не понятно как трактовать "Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов. Что имеется ввиду?что каждая точка здания должна тушиться от двух гидрантов типа как во внутрянке двумя струями?Т.е. каждая точка должна перекрываться радиусами действия как минимум 2х гидрантов или это не обязательно? или достаточно чтобы радиусы 2х гидрантов перекрыли все здание не накладываясь? не понятно как то))

Сообщение отредактировал ok666 - 28.8.2011, 14:26

[Serg Ivanov]

До любой точки на плане здания должно быть возможно дотянуться от двух гидрантов рукавами длиной 200м по проездам с твёрдым покрытия. И второй раз повторяю - НЕ РАДИУСАМИ.

[пользователь]

в эту же тему подскажите пожалуйста как выглядит пожаротушение из водопровода высокого давления. (объект- ГНС)
в нормативах имеем требование: противопожарный водопровод высокого давления с пожарными гидрантами, расход воды 15 л/с.
пожарные гидранты запроектировала.
а что заказывать в спецификацию? абсолютно не представляю процесс тушения на практике.
рукав со стволом приделают непосредственно к гидранту и он будет висеть в колодце? или требуется какая-то колонка? тогда откуда эту колонку в случае пожара достают? ведь колодец закрыт двумя крышками- она не может постоянно наружу торчать...

[aminopower]

"Противожарное водоснабжение промышленных предприятий" Кузнецова:"При водопроводе высокого давления тушение осуществляется от гидрантов наружной противопожарной сети. На гидранты устанавливают пожарные колонки (стендеры), к которым присоединяют пожарные рукава."
Пожарные колонки (стендеры) я думаю, пожарные с собой привезут .

[пользователь]

а я думала если бы пожарные обязательно приезжали тогда и высокого давления не надо было- можно пожарной техникой из низкого давления тушить. соответственно из "высокого давления" можно тушить и без пожарников. но тогда колонки , рукава и прочая ерунда должны быть в наличии на объекте. и я их должна св спецификацию заложить.. значит надо заложить колонку, рукав со стволом.. и наверно все это будет в операторной лежать.

[Serg Ivanov]

значит надо заложить колонку, рукав со стволом.. и наверно все это будет в операторной лежать.

Правильно. Лежать должно там же где огнетушители, ящик с песком и т.п.

[Zloy]

Здравствуйте. Проектируется административное здание. Количество этажей – 3. Наружный водопровод объединенный хоз.-противопожарный, закольцованный. Напор в точке подключения – 50 м, расстояние от точки подключения до здания – 1000 м, перепад высот – +16 м (здание выше). Расход хоз-быт – 4.8 л/с, расход при пожаре – 2.5 л/с на внутреннее и 20 л/с на наружное. Труба – полиэтилен 160 мм. Получается, что в рабочем режиме общие потери составляют 35 м (при учете, что 10м на первый этаж и по 4 на второй и третий) – давление в сети достаточное. При пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с, соответственно потери возрастают до 54.4 м, при этом нужно еще обеспечить напор 10 м у пожарного крана для внутреннего пожаротушения. Те нужна насосная станция для повышения на 15 м.
Вопрос – каким образом происходит включение насосной: по сигналу пожарной сигнализации, от кнопки у пожарного крана, или еще как?

[Dmitry_vk]

От кнопки

[Шахерезада Степа...]

Подождите, Zloy, откуда такие большие потери? Вы же пишете, что водопровод закольцованный. Если Вы от кольца тянете тупиковую нитку в 1000 м (!!!), то как Вы обеспечите наружное пожаротушение из двух пожарных гидрантов? И Вы пишете, что при пожаре расчетный расход составляет 27,3 л/с - общий расход на хоз.-пит. и пожар. но Вы же не думаете, что при пожаре кто-то пойдет в туалет или будет мыть спокойно руки

[Serg Ivanov]

но Вы же не думаете, что при пожаре кто-то пойдет в туалет или будет мыть спокойно руки

Думает. Ибо пп.7.2 СНиП 2.04.01-85

[Шахерезада Степа...]

Да, да, конечно, Serg Ivanov, а еще п.п.4.3 СНиП 2.04.02-84*, но в том же п.п 7.2 СНиП 2.04.01-85 сказано, что не весь хоз-пит расход учитывается

[Serg Ivanov]

Да, да, конечно, Serg Ivanov, а еще п.п.4.3 СНиП 2.04.02-84*, но в том же п.п 7.2 СНиП 2.04.01-85 сказано, что не весь хоз-пит расход учитывается

Не весь. Но там разница не велика - обычно не заморачиваюсь.

[Шахерезада Степа...]

Это смотря что проектировать. Если производственное здание или офисы, то можно и не заморачиваться, а если гостиницу с сауной - то будьте любезны вычесть расход на пользование душами и мытье полов ( а поливом территории можно и не заморачиваться).