Наружное пожаротушение, для чайников :) Опции

[SAN255]

выводы судя по всему для забора воды, чтобы не делать мокрых колодцев
чем утеплены резервуары?

Вполне возможно. Но ведь нормы этого не требуют в данном случае.
По этому проекту утепление еще не проработано.

[SAN255]

выводы судя по всему для забора воды, чтобы не делать мокрых колодцев
чем утеплены резервуары?

Вполне возможно. Но ведь нормы этого не требуют в данном случае.
По этому проекту утепление еще не проработано.

[Dima_UA]

почему нормы не требуют...как раз наоборот

[SAN255]

почему нормы не требуют...как раз наоборот

ты имеешь ввиду п.9.14:
Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Так я понимаю, что ПГ как раз и выполняют роль отбора пож.машинами.
или
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.
Так это я понимаю имеется ввиду пож.резервуары для наружного пожаротушения. Тогда да - или выводы под передвижную пож.технику или мокрые колодцы для забора воды.
Но у меня-то есть насосная и наружная сеть с ПГ.

[Dima_UA]

да, п.9.14.
чтобы не отбирать с напорных линий после НС, а именно с резервуаров.
И не имеет значения отбирать с ПГ, с мокрого колодца или от патрубков-это все справа техники -как и где расположины резервуары

[Spok_only]

да, п.9.14.
чтобы не отбирать с напорных линий после НС, а именно с резервуаров.
И не имеет значения отбирать с ПГ, с мокрого колодца или от патрубков-это все справа техники -как и где расположины резервуары

Если почитать ВСН ВК4-90, то тогда начинаешь понимать содержание п.9.14 СНиП 2.04.02.
Кое-что из этого документа, касаемо резервуаров питьевой воды:
- РПВ должны быть оснащены устройствами для раздачи воды в передвижную тару и иметь подъезды для автотранспорта.
- Все РПВ оборудуются устройствами для отбора воды в передвижную тару. Отбор воды осуществляется из отводящего трубопровода в колодцах. К колодцам должен быть организован подъезд размером не менее 12 x 12 м для автонасоса с цистерной.

Еще смотрим ТП 901-4-63.83, альбом 2 «Материалы для проектирования специальных мероприятий для резервуаров емк.50-20000куб.м систем хозпитьевого водоснабжения». Нас будет интересовать разд. 4 «Устройства для отбора воды в передвижную и переносную тару». Дословно:
«Отбор воды в передвижную и переносную тару осуществляется из отводного трубопровода. Устройства для отбора воды монтируются в колодцах вне резервуара. В передвижную тару вода отбирается из гидранта, который смонтирован со стендером в колодце на ответвлении d=100мм от отводящего трубопровода, в переносную тару вода отбирается из мокрого колодца, ограждающие конструкции которого герметизированы аналогично конструкциям резервуара».

SAN255 – делайте вывод сами и не слушайте моего земляка!

[Dima_UA]

Spok_only, прочитал ВСН, потом СНиП, но это все относится к РПВ.
Все что касаеться пож.резервуаров в СНиПе описано с п.9.27, но это только для случаев без НС для предприятий и населенных пунктов, указанных в примеч. 1 к п. 2.11.
У нас случай с НС, тогда я думаю возвращаемся в п.9.1, где расписаны общие случаи обвязки резервуаров.

Почему тогда Старшие товарищи(видел несколько проектов и ГИП так говорит) при проектирование противопожарной НС с пож.резервуарами ставят еще и мокрые колодцы (что и в даном случаи видим) - это от не знания норм, может требования органов пожнадзора или просто перестраховка?

[Dima_UA]

вот еще тема на другом форуме была, канешно в Беларуси и другие нормы

[Spok_only]

Почему тогда Старшие товарищи(видел несколько проектов и ГИП так говорит) при проектирование противопожарной НС с пож.резервуарами ставят еще и мокрые колодцы (что и в даном случаи видим) - это от не знания норм, может требования органов пожнадзора или просто перестраховка?

Если объект бюджетный и нету таких требований в ТУ ГО или МЧС, а попадется дотошный эксперт, то никакие обоснования по устройству колодцев (мокрых или сухих) с подключением к ОТ не пройдут!
Зачем они вообще на объекте 1 категории с кольцевым водопроводом не питьевого качества?
Знаю небольшое количество Старших товарищей, при упоминании о которых это слово хочется писать с большой буквы. К сожалению, о младших «товарищах» (с которыми приходится работать) вообще ничего не скажу.

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.7.2012, 13:05

[Irycha]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Наружные сети. Сеть раздельная, Хоз.-пит тупиковая, Пожарка-кольцо,тушение от ПГ. Считаю требуемые напоры для подбора насосов получается,что в хоз-питье напор больше чем на пожар, нормально ли это!?

[aminopower]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Наружные сети. Сеть раздельная, Хоз.-пит тупиковая, Пожарка-кольцо,тушение от ПГ. Считаю требуемые напоры для подбора насосов получается,что в хоз-питье напор больше чем на пожар, нормально ли это!?

На пожарке сидят ПГ только или ПК тоже?

[Irycha]

только ПГ.

[aminopower]

только ПГ.

Нормально.

[Irycha]

Спасибо!

[Dima_UA]

в пож.сети какое давление?

[Тома1966]

Подскажите пожалуйста. Есть ли документ разрешающий бесколодезную установку пожарного гидранта?

[Muta]

Вопрос по давлению. Я делаю электрику и автоматику насосов противопожарного водоснабжения. Гидротехники выдали задание :
- насосную противопожарного водоснабжения для промплощадки (3 насоса по 110 кВт (2 раб/1 рез)) (напор насоса по памяти 76 м), хозпитьевых насосов нет ; без постоянного обслуживающего персонала;
- включение насосов от кнопок у пожарных кранов, гидрантов и пожарной сигнализации;
- включение насосов при падении давления в напорной сети сети на 25 м, и это в любом режиме: при пожаре и без пожара . От я думаю, как долго протянут насосы в таком режиме?
Да, задвижки, все ручные, стоят открытые, источник - два резервуара.

п.2.30 снипа , говорит что напор 10 м требуется при пожаре, значит в дежурном режиме противопожарный водопровод может стоять просто с водой по гидростатическим давлением. Или я не прав? Просто пускать насосы по 110 кВт раз за разом не шутки, и обратные клапаны это же не запорная арматура - давление будет падать .

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста. Есть ли документ разрешающий бесколодезную установку пожарного гидранта?

СНиП на наружку.

Вопрос по давлению. Я делаю электрику и автоматику насосов противопожарного водоснабжения. Гидротехники выдали задание :
- насосную противопожарного водоснабжения для промплощадки (3 насоса по 110 кВт (2 раб/1 рез)) (напор насоса по памяти 76 м), хозпитьевых насосов нет ; без постоянного обслуживающего персонала;
- включение насосов от кнопок у пожарных кранов, гидрантов и пожарной сигнализации;
- включение насосов при падении давления в напорной сети сети на 25 м, и это в любом режиме: при пожаре и без пожара . От я думаю, как долго протянут насосы в таком режиме?
Да, задвижки, все ручные, стоят открытые, источник - два резервуара.

п.2.30 снипа , говорит что напор 10 м требуется при пожаре, значит в дежурном режиме противопожарный водопровод может стоять просто с водой по гидростатическим давлением. Или я не прав? Просто пускать насосы по 110 кВт раз за разом не шутки, и обратные клапаны это же не запорная арматура - давление будет падать .

Ставьте жокей.

[Dmitry_vk]

- включение насосов от кнопок у пожарных кранов, гидрантов и пожарной сигнализации;
- включение насосов при падении давления в напорной сети сети на 25 м, и это в любом режиме: при пожаре и без пожара .

Масло маслянное. Либо первое, либо второе. Первое проще и дешевле. Второе сложнее и дороже.
При втором, Сергей прав, жокей.

[S_K]

Добрый день всем!!!
Хочу поднять старый вопрос ответ на который я не нашел

Строящийся объект школа и детский сад. Объем более 25 тыс м3. Строится это "чудо" в нас пункте не оборудованным пож. водопроводом, ближайшая пож. часть 20 км.

Есть вариант принять пожаротушение из емкостей, ставлю мокрые колодцы из них воду мотопомпой забираем.

Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более

У меня требуемый расход 30 л/с. Должен ли я от каждого ПГ (мотопомпы) подать 30 л/с или по 15 от каждого что в сумме даст 30

И второе кто вообще должен осуществлять пожаротушение мотопомпой, физрук с трудовиком могут?)) или должна быть спец пож. бригада и если кто то сталкивался то ссылку на НД где это прописано

[Водяной]

Добрый день всем!!!
Хочу поднять старый вопрос ответ на который я не нашел

Строящийся объект школа и детский сад. Объем более 25 тыс м3. Строится это "чудо" в нас пункте не оборудованным пож. водопроводом, ближайшая пож. часть 20 км.

Есть вариант принять пожаротушение из емкостей, ставлю мокрые колодцы из них воду мотопомпой забираем.

Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более

У меня требуемый расход 30 л/с. Должен ли я от каждого ПГ (мотопомпы) подать 30 л/с или по 15 от каждого что в сумме даст 30

И второе кто вообще должен осуществлять пожаротушение мотопомпой, физрук с трудовиком могут?)) или должна быть спец пож. бригада и если кто то сталкивался то ссылку на НД где это прописано

В школе нет внутреннего пожаротушения, а в детсаду есть...Нужно смотреть более внимательно и взвешенно, а то с большой вероятностью у вас появиться внутреннее пожаротушение...
Мотопомпой вы не забираете...У вас есть пожарная часть в 20км от здания... Запрашивайте у них возможность пожаротушения и какая техника в распоряжении...
Скорее всего у них пожавтомобили...
Если они пребывают и развёртываются в течении 10 минут (они это в письме должны отобразить), то вопросов не будет, ставите пожрезервуары...
Если не успевают, они же дают направление в каком работать...
За МЧС вы не имеете права разрабатывать технологии пожаротушения, кто и чем тушить будет...Ваше дело соблюсти нормы СП для предоставления плацдарма пожарной команде...

[Serg Ivanov]

Строящийся объект школа и детский сад. Объем более 25 тыс м3. Строится это "чудо" в нас пункте не оборудованным пож. водопроводом, ближайшая пож. часть 20 км.

Есть вариант принять пожаротушение из емкостей, ставлю мокрые колодцы из них воду мотопомпой забираем.

Нет такого варианта по нормативным документам для Ваших объёмов. Согласуйте с пожарными (если сможете) они и напишут, что нужно.
Или резервуары с насосной, гидрантами и пожарными кранами внутри детсада. Ну и пожарная часть с машинами в придачу. См.нормы на ГП в т.ч.

[S_K]

Нет такого варианта по нормативным документам для Ваших объёмов.

НУ почему же нет СНИП 2.04.02-84 тб 6 общественные здания объемом 25-52 тыс м3. Да и здание уже строится))

Ну и пожарная часть с машинами в придачу

Хорошо бы сразу бы все вопросы сняло Но объект гос бюджет и денег на пож часть нет

От пожарников тоже помощи не жду , единственное что они могут так это согласоветь тушение из емкостей Согласно СНИП 2.04.02-84 п.2.11.
Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.27-9.33 для:
• зданий объемом свыше 1000 м3 - по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;

Вот я и принял тушение из емкостей. T.к территория большая растянул в разные стороны мокрые колодцы (так чтоб не более 200 м длина тупиковой линии была) и из них мотопомпами тушим
Вроде все по нормам

Но мои два вопроса остаются прежними

Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более

У меня требуемый расход 30 л/с. Должен ли я от каждого ПГ (мотопомпы) подать 30 л/с или по 15 от каждого что в сумме даст 30

И второе кто вообще должен осуществлять пожаротушение мотопомпой, физрук с трудовиком могут?)) или должна быть спец пож. бригада и если кто то сталкивался то ссылку на НД где это прописано

[Serg Ivanov]

У Вас там больше вопросов чем два.
На наружку 30л/с какой маркой мотопомпы? (эта мотопомпа называется автонасос) + 5л/с внутреннее - чем?
35*3,6*3=378м3. Два резервуара по 200м3. Я бы делал насосную и сеть высокого давления по СНИП 2.04.02-84 пп.2.29 прим. И на наружку и на внутрянку. И не нужны автонасосы и пожарные.

[all161]

Подскажите, пожалуйста, как выбирать противопожарный водопровод, высокого или низкого давления? Если предприятие находится в 4км от города с население более 50тыс человек(57тыс). Расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с. Можно ли на основании п 2.29 СНиП 2.04.02-84 выбрать противопожарный водопровод низкого давления и есть ли какие-нибудь но??

[Elenk_@]

Подскажите, пожалуйста, как выбирать противопожарный водопровод, высокого или низкого давления? Если предприятие находится в 4км от города с население более 50тыс человек(57тыс). Расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с. Можно ли на основании п 2.29 СНиП 2.04.02-84 выбрать противопожарный водопровод низкого давления и есть ли какие-нибудь но??

нужно

[all161]

нужно

Большое спасибо. Тогда поясните мне, пожалуйста, про напор перед ПГ. Водопровод не объединенный. При водопроводе низкого давления согласно п. 2,30 СНиП 2.04.02 Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Соответственно подсчитав потери напора в гидранте, у насоса и в сети получаем необходимый напор насоса, к примеру 20-25м(сеть не большая). Вопрос состоит в том, что руководитель говорит, что напор минимум 40 м (без особых аргументов, кроме как: так всегда делали). Расскажите кто прав и предположите пожалуйста от куда она берет 40 метров??? Хочу логику понять.

[aminopower]

от куда она берет 40 метров???

Вы у нее и спросите.

[all161]

Вы у нее и спросите.

не помогает, аргумент один" так раньше делали" Стаж у человека огромен 40 и более лет. В общем всегда находится причина уйти от ответа. Сами знаете такое бывает.
А я для себя понять хочу, как правильно. Экспертизу то мы прошли, с ее решениями)))

[aminopower]

понять хочу, как правильно.

Правильно-по расчету. 40 м-цифра с потолка и завышенная. Видимо, по-принципу, "больше-то, оно не меньше".

[Elenk_@]

Правильно-по расчету. 40 м-цифра с потолка и завышенная. Видимо, по-принципу, "больше-то, оно не меньше".

Присоединяюсь. Как говорится лучше перебдить, чем недобдить) Впринципе подход не самый плохой..но затратный)