Как отрегулировать давление на подпоре воздуха? Опции

[ilyaru]

Имеется 3-х этажное здание, подпор воздуха в лестничную клетку типа НЗ2, на 3 -ем этаже давление пр закрытых дверях от 300 до 350 Па, на первом этаже при открытых дверях от 10 до 20 Па. Давление постоянно изменяется (по замерам пожарных), что делать, как отрегулировать, не можем ведь сдать никак пожарникам?????????????

[ilyaru]

Имеется 3-х этажное здание, подпор воздуха в лестничную клетку типа НЗ2, на 3 -ем этаже давление пр закрытых дверях от 300 до 350 Па, на первом этаже при открытых дверях от 10 до 20 Па. Давление постоянно изменяется (по замерам пожарных), что делать, как отрегулировать, не можем ведь сдать никак пожарникам?????????????

[ivan-l-ing]

Тему то надобы в другой раздел.
Н2?
По логике обычно гемор при большом кол-ве этажей с зонированием, но блин зонировать 3 этажа бред, верх 150 низ 20 Па или если больше, то на зону с рассечкой, канал со спутником или отдельную систему городить. Единственно что в голову приходит это искать "законопаченные" щели (типа коэфф. сопротивления л/к в реале меньше расчетного или утечки меньше).

[JJJJ]

Можно поставить частотник на вент или стравливать воздух через клапан что бы разгрузить двери.

[ilyaru]

Насчет частотника: пожарный сказал не пропустит. Насчет клапана: не знаю как посчитать его размер? Если Л.К меньше расчетного, то почему на 1-ом этаже давление скачет от 10 до 20 Па электрик говорит напряжение в норме, вентилятор рабочий? Объект серьезный - детская болница. Пожарный глаза не закроет .

[tomskair]

Пособие 15.91 к СНиП 2.04.05-91
и МДС 41-1.99
Я этими расчетами пользуюсь..... только вот для гражданских зданий... для больниц не делал ниразу...

[ilyaru]

Проект не мой но при пересчете получилось примерно одинаково.

[Boris_Ka]

...на первом этаже при открытых дверях от 10 до 20 Па. Давление постоянно изменяется (по замерам пожарных), что делать, как отрегулировать...

Прошу уточнить, на каком этаже Вы фиксируете значение 10...20 Па и на каком этаже открыты двери? Судя по Вашему посту, Ваш пожарный глупость измеряет...

[ilyaru]

Измеряет на 1-ом этаже, первом лестничном марше при открытой двери, на 3-ем этаже и открытой двери на улицу. Сравнивает давление в Л.К и на улице.

[Boris_Ka]

Измеряет на 1-ом этаже, первом лестничном марше при открытой двери, на 3-ем этаже и открытой двери на улицу. Сравнивает давление в Л.К и на улице.

Вы посоветуйте Вашему пожарному Инструкцию почитать, и утвержденную ДНД МЧС России. Данная инструкция была разработана в поддержку НПБ 240-97 и доведена всем территориальным подразделениям.
В конце-концов пусть читает и вступивший в действие ГОСТ Р 53300-2009, который в отшлифованном виде копирует Инструкцию.

Короче:
1. Открывает дверь лестничной клетки на 1-м этаже, также все двери по ходу эвакуации наружу
2. Измерения производит на 2-м этаже по отношению НЕ К УЛИЦЕ!!!!, а к смежному коридору, в котором обязательно включается ДУ!!!!
3. Повторяет действие 2 на последнем этаже, предварительно вернув ДУ в исходое положение.
4. Поворяет действие 3 при закрытии всех двеей по действию 1

По действию 2 - не менее 20 Па
по действию 3 - не более 150 Па
по действию 4 - не более 150 Па

Цитата из ГОСТ Р 53300:
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления должно выполняться в 2 этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего и верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа, оборудованного выходом из здания наружу.
4.5 При контроле фактических параметров систем приточной противодымной вентиляции, указанных в 4.4, все двери помещений (тамбуров, холлов, вестибюлей, коридоров), расположенных по ходу эвакуации от лестничной клетки до наружного выхода, должны быть открыты.

Цитата из инструкции:
Таблица 1
Графа 1
Фактические значения избыточного давления в незадымляемых лестничных клетках типа Н2 (секциях лестничных клеток).
Измерения производятся в 2 этапа:
На 1-м этапе все двери лестничной клетки закрыты;
На 2-м этапе открыта дверь лестничной клетки на N-ом этаже, либо цокольный этаж), имеющем выход из здания наружу
Графа 2
На 1-м этапе измерение перепада давления производится на закрытых дверях 1-го и последнего этажей.
На 2-м этапе измерение перепада давления производится на закрытой двери лестничной клетки на N+1 этаже.
Графа 3
При всех условиях в диапазоне 20…150 Па (при пересчете на условия функционирования)

С таким подходом естественно надо большое давление в точке подачи развить, что бы на 1-м этаже 20 Па достичь.

Говорю точно, потому что писал эти доки

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 4.6.2009, 12:37

[Boris_Ka]

Насчет частотника: пожарный сказал не пропустит.

Кстати пусть пункт нормы даст, почему нельзя. Говорю точно, ее нет. Половина России с частотниками крутиться.

Для информации: вся основная вентиляция в глубоком Лефортовском тоннеле на 3-м трансп. кольце на частотниках сидит.

[ilyaru]

Спасибо большое

[ilyaru]

Так получается, что с избыточным давлением все равно надо что - то делать?

[Boris_Ka]

Так получается, что с избыточным давлением все равно надо что - то делать?

Систему безусловно регулировать надо (шиберами или частотниками), ндля обеспечения требуемых параметров по давлению в сочетании с вытяжными установками. Только это реально в отличии от варианта предложенного Вашим Жопарником (прошу прощения)

[Гость_Laminad_*]

Boris_Ka, где можно найти и ознакомится с инструкцией к НПБ 240-97? Весь инет облазил, так и не нашел ее.

[Boris_Ka]

Boris_Ka, где можно найти и ознакомится с инструкцией к НПБ 240-97? Весь инет облазил, так и не нашел ее.

Мыло в личку скиньте

[Ivangeance]

Подскажите пожалуйста. На системы ПД и ВД формируются паспорта вентиляционных систем, как и на обычную приточно вытяжную вентиляцию? Или там есть другая форма и принципы замеров. Либо на эти системы заказчику не требуется выдавать ничего?

[Boris_Ka]

Подскажите пожалуйста. На системы ПД и ВД формируются паспорта вентиляционных систем, как и на обычную приточно вытяжную вентиляцию? Или там есть другая форма и принципы замеров. Либо на эти системы заказчику не требуется выдавать ничего?

Паспортизуются системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции точно так же как и остальные системы вентиляции

С Уважением ББ...

[Взводатор]

Насчет частотника: пожарный сказал не пропустит.

Schneider electric получил сертификат на использование их частотников в противопожарных системах. Предъявите его вкупе с остальными рекомендованными документами.

Мы на высотке поставили еще датчик давления и завели его сигнал во встроенный ПИД-регулятор. Работает. Давление поддерживается на входе в шахту. До этого побовали и шиберить вентилятор и открывать дополнительные клапана - все было безрезультатно: добивались нужного давления при закрытых дверях, при открытых - фиг. И наоборот, соответственно.

До этого нужно было два-три мужика, чтобы открыть дверь на любом этаже, теперь это делает одна женщина. При открывании дверей обороты вентилятора автоматически поднимаются (с 20-22Гц до 33-35 по частотнику). Замеры давлений тоже прекрасно укладываются в допуски.

[Гость_Мефодий_*]

Schneider electric получил сертификат на использование их частотников в противопожарных системах. Предъявите его вкупе с остальными рекомендованными документами.

Мы на высотке поставили еще датчик давления и завели его сигнал во встроенный ПИД-регулятор.

а можете подсказать тип датчика?
заранее благодарен