Применение охлаждающих панелей (потолков) для систем кондиционирования жилых помещений Опции

[jota]

как изобразить эти процессы в i-d диаграмме? Если с температурой воздуха ничего не происходит, тогда и на диаграмме изображать креме одной точки нечего.
Но мне все таки кажется что температура все таки понижаться будет так или иначе. Конвекцию полностью отменить не удасться.

Никто не заявлял, что с температурой ничего не происходит. Если не происходит отражения тепловых потоков нагретых тел, в том числе и людей, от холодной поверхности (поглощение), то совокупная энергия (энтальпия) понижается. Значит и понижается температура при постоянном влагосодержании.
На диаграмме этот процесс можно отобразить. Если известны тепло-влаго поступления в помещении и необходимая температура, строим обычный процесс, а затем из конечной точки повышаем температуру на 2-4*С считая, что ощутимая температура ниже фактической на 2-4*С . Таким образом получим необходимую мощность охлаждения и реальную относительную влажность воздуха, которая будет меньше чем при конвективном охлаждении (1 конечная точка)

Сообщение отредактировал jota - 10.6.2009, 13:39

[jota]

как изобразить эти процессы в i-d диаграмме? Если с температурой воздуха ничего не происходит, тогда и на диаграмме изображать креме одной точки нечего.
Но мне все таки кажется что температура все таки понижаться будет так или иначе. Конвекцию полностью отменить не удасться.

Никто не заявлял, что с температурой ничего не происходит. Если не происходит отражения тепловых потоков нагретых тел, в том числе и людей, от холодной поверхности (поглощение), то совокупная энергия (энтальпия) понижается. Значит и понижается температура при постоянном влагосодержании.
На диаграмме этот процесс можно отобразить. Если известны тепло-влаго поступления в помещении и необходимая температура, строим обычный процесс, а затем из конечной точки повышаем температуру на 2-4*С считая, что ощутимая температура ниже фактической на 2-4*С . Таким образом получим необходимую мощность охлаждения и реальную относительную влажность воздуха, которая будет меньше чем при конвективном охлаждении (1 конечная точка)

Сообщение отредактировал jota - 10.6.2009, 13:39

[Kasper]

Извините, что немного не в тему. Выше упоминалась программа СКВ от JJJJ. Обновленная версия выложена в теме по этой программе. Выложена с разрешения и по просьбе автора.

Тема СКВ

Сообщение с обновленной версией

[Гость_exelente_*]

Ну в общем секция осушения в приточке или отдельная осушительная установка - большой функциональной разницы нет.

Так и кондиционер на стене не сильно отличается тогда.
Осушитель или кондиционер на стене - это разницы нет. А вот вентустановка:
1. Стоит не в помещении
2. Я имел ввиду, что она выполняет функции вентиляции, а не охлаждения. И воздух она подготавливает только тот, что забирается на улице.
Ну может чуть чуть теплоизбытков снимает. По снипу, если помним, то температура в приточной струе не более 2С отличается от температуры в помещении при ассимиляции теплоизбытков.

ИМХО. При охлаждающих потолках следует схему воздухораспределения специальную придумывать.
И соответственно если не считать комнату как помещение с идеальным смешением, то в разных точках помещения процессы на I-d разными лучами пойдут.

Вы скажите, расчетные параметры предложенные мной для модели принимаются?
Я думаю, что по теме еще никто и ничего толком не сказал. Рано закрывать.
Давайте посчитаем теоретическое помещение.

2 jota
Не могли бы скинуть ссылочку на книжку которую вы читали по холодным потолкам.

[jota]

jota
Не могли бы скинуть ссылочку на книжку которую вы читали по холодным потолкам.

Просмотрел: Мачкаши и Бахинди "Лучистое отопление" есть у ЛордН в библиотеке и всяко-разное в сети. Работал с панелями Sabiana, Lindab оттуда тоже информация

[JJJJ]

Дык кто-же спорит то о самих панелях? Но вот фраза "Наряду с излучающими панелями..." применительно к охлаждающим панелям - научно безграмотна - правильно говорить: "Наряду с поглощающими излучение панелями..." - только и всего. Поглощающими, а не излучающими. Спор то из за терминологии, а не по существу.

Да нет, по существу. Аппоненты, теперь считают, что панель является эффективным поглотителем тепла, я же считаю что она поглощает не больше тепла, чем любой предмет в пом, включая ограждения. А степень поглощения зависит исключительно от степени черноты окружающих предметов. И тогда бессмысленно даже упоминать о лучистом теплообмене панели.

[Гость_exelente_*]

Просмотрел: Мачкаши и Бахинди "Лучистое отопление" есть у ЛордН в библиотеке и всяко-разное в сети. Работал с панелями Sabiana, Lindab оттуда тоже информация

Спасибо, но не могли бы вы сказать где именно у LordN или у кого другого лежит сия книжка. Не смог найти.

[jota]

Где у меня лежит знаю...а у Лорда?
Будет время - поищу, а нет так выложу ещё раз.....токо попозже...

[Гость_Lufttechniker_*]

В общем то все понятно, остался только вопрос как изобразить эти процессы в i-d диаграмме? Если перечитать еще раз самое первое мое сообщение в этом топике и пересмотреть все ответы, то ответа на этот вопрос не найти. Если конечно не считать за ответ замечание alem'а

Если с температурой воздуха ничего не происходит, тогда и на диаграмме изображать креме одной точки нечего.
Но мне все таки кажется что температура все таки понижаться будет так или иначе. Конвекцию полностью отменить не удасться.

На i-d диаграмме отображается состояние воздуха (температура и влажность). Это только две составляющие термического комфорта. Даже если процесс отобразить точкой - ни температура, ни влажность не меняется (утрированно) - можно менять другие составляющие влияющие на комфорт: подвижность воздуха, температуру окружающих поверхностей. И на i-d диаграмме это никак не отразится. i-d диаграмма хорошо отражает процесс кондиционирования воздуха, а тут идет речь о панельно лучистом охлаждении.

Охлажденная поверхность будет отводить тепло лучистым теплообменом не только (и не столько) от человека, сколько от других поверхностей, не давая им нагреваться и в свою очередь греть человека.

Хотя и конвекцию однозначно отменить не удасться. Но ее будет меньше чем при единственно конвективном теплообмене. Контактная площадь панели, дельта температуры панели и температуры воздуха - гораздо меньше чем у обычного теплообменника.

[seeker]

Холодные потолки - обычный теплообменник, например водяной радиатор, в который подается холодная вода и температура подаваемой воды ограничена точкой росы. Т.к. температура теплообменной поверхности ниже температуры воздуха в помещении и ниже температуры ограждающих поверхностей, то воздух в помещении охлаждается за счет конвекции. Ограждающие конструкции отдают тепло излучением холодному потолку и сами охлаждаются. А уже от более холодных ограждающих конструкций конвекцией охлаждается воздух в помещении. С инженерной точностью можно считать, что количество тепла которое поглощает холодный потолок прямо пропорционально эффективному коэффициенту теплопередачи ( в него входит лучистая составляющая, конвективная составляющая и проводимость поверхности на которой размещен потолок, ну и наверное контакное сопротивление)- орентировочно можно считать - 9 Вт/м2/К. Пропорционален среднелогарифмическому перепаду температур и поверхности охлаждающего потолка. А I-d диаграмму нужно строить для воздуха в помещении и определять количество выпадающей влаги. Соответствующие параметры свежего подготовленного воздуха на входе должны обеспечивать съем этой влаги

[Гость_Lufttechniker_*]

В охл.потолке теплообмен происходит путем конвекции и лучистого теплообмена. При его плоской конструкции эти уделы составляют ок. 50%
Cогласно DIN 4715 мощность охл.потолков составляет 60-100 Вт/м2.
Общий коэффициент теплоотдачи а = 9 - 11 Вт/(м2*К) при чем удел лучистого теплообмена а = 5-5,5 Вт/(м2*К)
Температуру поверхности принимают исходя из условий безопасности выше т.росы не менее чем на 3 К, исходя из условий комфорта температура поверхности должна быть ниже на ок. 5 К чем темп. воздуха в помещении.
Но интересное примечание: охл.потолок может отводить около 50% тепловой нагрузки помещения и никогда не может заменить систему кондиционирования, а лишь значительно ее дополняет.