НВК для котельной, Как быть... Опции

[Hiro Nakamura]

Ситуация такая: есть комплекс из нескольких зданий и котельная которая их отапливает. Я делаю раздел нвк для котельной. Остальные здания пока не проектируюстя. Проблема с водопроводом и наружним пожаротушением. ТУ одно на все строения, точка врезки тоже одна будет. И как мне быть? проектировать всю наружку учитывая потребности всех зданий или только часть которая относится к котельной и потом на одном из колодцев оборвать и поставить границу проектирования. Как быть? Чужую работу я делать не хочу, но что экспериза скажет про мою самовольную границу?

[Hiro Nakamura]

Ситуация такая: есть комплекс из нескольких зданий и котельная которая их отапливает. Я делаю раздел нвк для котельной. Остальные здания пока не проектируюстя. Проблема с водопроводом и наружним пожаротушением. ТУ одно на все строения, точка врезки тоже одна будет. И как мне быть? проектировать всю наружку учитывая потребности всех зданий или только часть которая относится к котельной и потом на одном из колодцев оборвать и поставить границу проектирования. Как быть? Чужую работу я делать не хочу, но что экспериза скажет про мою самовольную границу?

[aleksey_v]

По ТУ проектировать - а они одни на все строения. А вот по договору на проектирование до каких пор ваша работа - там и рвите.
Я бы довел ввод с учетом расхода на весь комплекс до котельной.

А вообще чудны дела твои, Владыко, - котельные в токио. На угле хоть?

[Hiro Nakamura]

Учесть расход на остальные здания сложно, не решено что именно там будет, а водопровод надо сейчас сделать. И экспертизу пройти.

[Сантехник]

Думаю ваш проект должен быть оплачен и ляжет в папку, до получения нагрузок по всему кварталу. Подключить ввод к еще не запроектированной сети вряд ли получится, и наружное пожаротушение непосаженных на генплан зданий. Если в ТУ есть диаметр сети то делаете кольцевую сеть до котельной ставите гидранты , а на дома от нее будут врезки. Меньше 150 вроде бы гидранты не встают. Прикиньте нагрузки если сможете, а нет так 200 или даже 300 на перспективу. Переделок будет не много, но то что пройдете экспертизу сомнительно. Но это уже на вас не повесят.

[aleksey_v]

А как так: ту есть на все здания, а расхода на них нет в тех же ту? Что-то я не прочухиваю этот момент.

[Hiro Nakamura]

Общий расход есть и здания посажены. Но проекты других зданий не выполнялись, а стройка уже идет
вывод из ваших постов такой если в договоре не прописана граница, то проектировать нужно все,а диаметры подбирать с учетом расходов остальных зданий. Последний вопрос- обязательно ли делать кольцевой водопровод?

[Сантехник]

Ответы в снипе - тупиковый участок не может превышать 200 м. На тупике нельзя ставить гидрант. Снабжение по первой категории подразумевает два независимых источника , вводы здания должны быть от различных участков сети разделенных задвижкой. Может и еще чего нибудь есть. Если придумаете как это все втиснуть в тупик одной трубой вам поставят памятник. Ну может и не поставят , но Вы будете этого достойны.

Сообщение отредактировал Сантехник - 11.6.2009, 9:12

[lilu_little]

Ответы в снипе - тупиковый участок не может превышать 200 м. На тупике нельзя ставить гидрант. Снабжение по первой категории подразумевает два независимых источника , вводы здания должны быть от различных участков сети разделенных задвижкой.

Если Вас не затруднит, очень Вас прошу - скажите в каком СНиПе это написано, и пункты!!!!! Просто молю Вас - очень нужно для проекта!!!!!

[Cherep]

СНиП 2.04.02-84*

[Hiro Nakamura]

Снова поднимаю тему с котельной. Всвязи с желанием заказчика сделать из г конфету и пройти экспертизу я столкнулся с некоторыми проблемами. Котельная пристроенная, 2 мвт,работает тока на отопление.
1. ТУ. Зак хочет обойтись без получения ту на подключение котельной. Рядом стоят его, уже эксплуатируемые здания. Из одного из них проложен водопровод в котельную. На существующий водопровод уже есть договор, и зак говорит что этого достаточно. Мне все это кажется бредом,особено подключение одного здания от другого. Да и в экспертизе без ту наверное пошлют. Что скажите?
2. Пожаротушение. Внутри пожарные краны ставить не хотят. Ссылаются на руководство по проектированию автономных источников теплоснабжения. П. 13.2 ... для пожаротушения аит с объемом помещения до 150 м3 следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей. Возможно ли это? Ну и естественно хотят обойтись без гидрантов для нар. пожаротушения тк уже асфальт лежит.В снипе,п. 2.11 написано что допускается принимать тушение из емкостей.

[Гость_даниил01_*]

Снова поднимаю тему с котельной. Всвязи с желанием заказчика сделать из г конфету и пройти экспертизу я столкнулся с некоторыми проблемами. Котельная пристроенная, 2 мвт,работает тока на отопление.
1. ТУ. Зак хочет обойтись без получения ту на подключение котельной. Рядом стоят его, уже эксплуатируемые здания. Из одного из них проложен водопровод в котельную. На существующий водопровод уже есть договор, и зак говорит что этого достаточно. Мне все это кажется бредом,особено подключение одного здания от другого. Да и в экспертизе без ту наверное пошлют. Что скажите?
2. Пожаротушение. Внутри пожарные краны ставить не хотят. Ссылаются на руководство по проектированию автономных источников теплоснабжения. П. 13.2 ... для пожаротушения аит с объемом помещения до 150 м3 следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей. Возможно ли это? Ну и естественно хотят обойтись без гидрантов для нар. пожаротушения тк уже асфальт лежит.В снипе,п. 2.11 написано что допускается принимать тушение из емкостей.

1. Зачем ТУ на подключение собственной котельной к собственным зданиям? Достаточно благословения ростехнадзора.
Посчитайте расходы, если пропускает то достаточно.
Почему сразу бред? вполне здраво и логично. если расходы проходят.
2. Почему нет?
С емкостями сложнее. надо с пожарниками сначала согласовать. и емкости могут дороже куска асфальта обойтись.
А вообще генплан на объект есть?

[Hiro Nakamura]

Тоесть если я правильно понял, то мне зря не нравится идея с подключением котельной от другого здания, а ссылки на пособие достаточно, чтобы отказаться от внутреннего пожаротушения в лице пожарного крана и ограничиться огнетушителем? А по поводу емкости и пожарных - это проще чем устраивать кольцевой водопровод под гидрант...

[OlgaO]

Тоесть если я правильно понял, то мне зря не нравится идея ...

вроде правильно поняли...
А поверите всему что пишут на форуме?

[Hiro Nakamura]

Вот вам поверю
и я буду очень признателен если вы выскажите свое мнение.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.9.2009, 19:24

[OlgaO]

Вот вам поверю

Не очень правильно. Верить можно только себе и нормам. К остальному можно только прислушиваться
1. Если бы я подключила в проекте котельную без ТУ от Водоканала, то у меня были бы проблемы. Мне не нужны проблемы.
А собственные здания не вырабатывают сами по себе воду.
2. не знаю руководства по проектированию автономных источников теплоснабжения. Оно отменяет СНиП внутрянки и СНиП II-35-76? А как оно ладит с СП к техрегламенту?
3. хотят без гидрантов наружных? А емкости им по душе? Делайте емкости, если по СНиПу разрешаются. Кстати загляните в новые СП к техрегламенту. Там уже по другому этот пункт несколько

Сообщение отредактировал OlgaO - 1.9.2009, 20:15

[lilu_little]

А по поводу емкости и пожарных - это проще чем устраивать кольцевой водопровод под гидрант...

Если вы подключаетесь к кольцевому водопроводу - под гидрант можно делать тупиковый при условии, что расстояние от места подключения не превышает 200 м. Емкости места займут..... и копать все равно надо будет.

[Hiro Nakamura]

Себе не всегда можно верить а нормы часто противоречат друг другу.
1. Отсутствие ту мне тоже не нравится. Да и здания воду не вырабатывают. Но в данном случае ее много и не надо. Меня больше интересует как аргументированно объяснить невозможность подключения одного здания от другого и необходимость ту. Подкрепить слова нормами.
2. С этим у меня сомнений не было. Тут снип, все четко.
3. Сп не читал, завтра посмотрю. Емкости мне тоже не нравится. Но как быть если подключаюсь не к кольцу? Подскажите.

[OlgaO]

1. ... необходимость ту. Подкрепить слова нормами.

3. Но как быть если подключаюсь не к кольцу? Подскажите.

1. ПП N 167 Об утверждении Правил пользования системами коммунального
водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями на 23 мая 2006 года)
3. никак. Или кольцо или емкость. ну там в СНиПе наружки есть про 200 м тупика - посмотрите и решите

[Hiro Nakamura]

Спасибо большое вам Ольга за помощь.

[OlgaO]

Спасибо большое вам Ольга за помощь.

[Гость_даниил01_*]

ПП №167 запрещает подключение субабонента от абонента. по сути устраняет посредника. а у вас его и так нет.
Я могу ошибаться (действительность сурова ))) , но такие объекты без генплана или проекта планировки не строят.
В ТУ от водоканала расход общий на объект? или Вы предлагаете ему бегать за ТУ для каждого здания?

[Hiro Nakamura]

Пп 167 говорит что для каждого нового объекта нужны тех условия. И запрещает самовольные врезки. Учтены ли расходы на котельную в старых ту пока не знаю. А генплан вам сейчас зачем? 200 метров до кольца я сам в состоянии померить...

[Гость_даниил01_*]

Мне генплан вообще не нужен!
Я хотел Вам подсказать с какой стороны начать правду выкапывать.
Если вдруг выясниться что ТУ выданы на всю площадку Вам сразу станут понятны многие вопросы.
А граница проектирования по договору и заданию на проектирование.
В ТУ вообще что написано? на какой объект они выданы?

[OlgaO]

Я хотел Вам подсказать с какой стороны начать правду выкапывать.
Если вдруг выясниться что ТУ выданы на всю площадку Вам сразу станут понятны многие вопросы.

Вы все верно говорите, если речь идет о проектировании комплекса сооружений.
Но вопрос был таков:
"Снова поднимаю тему с котельной. Всвязи с желанием заказчика сделать из г конфету и пройти экспертизу я столкнулся с некоторыми проблемами. Котельная пристроенная, 2 мвт,работает тока на отопление.
1. ТУ. Зак хочет обойтись без получения ту на подключение котельной. Рядом стоят его, уже эксплуатируемые здания."
К каким то уже построенным и эксплуатируемым зданиям пристраивается новое.
Кстати, ТУ выдается не пожизненно, есть определенный срок действия только их.

[Гость_даниил01_*]

это и есть комплекс сооружений. ввод в эксплуатацию по лотам.
и сказал что надо посмотреть что в ТУ написано.

[Hiro Nakamura]

Кстати, а если выяснится что в ту учитаны расходы на котельную, правомерно ли подключение ее от другого здания, при пропуске расхода трубами?

[Гость_даниил01_*]

вам трассировка транзитом через здания почему не нравиться? по личным мотивам?
это как минимум бывает дешевле и ремонтопригодней.

[Гость_даниил01_*]

правомерно.

[Hiro Nakamura]

Наверное по личным аргументированно объяснить не смогу. Поэтому и спрашиваю.

[Гость_даниил01_*]

Как я уже говорил транзитом, если условия позволяют дешевле и ремонтопригодней.
Это общие моменты.
А еще есть конкретные объекты, где надо смотреть применительно к ним. и считать.
если прямо ничего не мешает транзитом пройти и сами тр-ды никому не мешают, то почему нет?