САПР по электрике, Нужна помощь с алгоритмами и расчетами Опции

[zamtmn]

еще вопрос
Посчитал я мощности и токи приемников, висящих на щите. как мне получить расчетную и установленную мощьность\ток щита с учетом что приемники 220 и 380 вперемешку + приемники 220В раскиданы\нераскиданы по фазам?

[zamtmn]

еще вопрос
Посчитал я мощности и токи приемников, висящих на щите. как мне получить расчетную и установленную мощьность\ток щита с учетом что приемники 220 и 380 вперемешку + приемники 220В раскиданы\нераскиданы по фазам?

[зюс]

Могут паровозиком идти, ну кабель если и сеченее его может уменьшаться , как воздуховод в вентиляции. А могут веером, как в освещении. Это делают если мелкие электроприемники , да еще и похожие по назначению. По правилам рассчитывают тогда каждый магистральный участок. Но так как желательно на магистрали иметь кабель одной толщины, то можно всех в куче считать.
А вопрос о расчетной мощности - самый зашибительный вопрос. Но по ней , а не по установленной выбирают провода и автоматы. Приемники 220 обычно вешают вообще на освещение. Или на отдельный щит, и ровняют по фазам , иначе перекос будет. Двигатели это ооочень не любят. Но, как правило, такая перемешка встречается редко, в автосервисе может быть, в мастерской какой.
А про расчетную мощность я вам на мыло напишу. Завтра. А то первоисточники читать замучаетесь. У меня еще одна книжка есть, по проектированию. Но там сырая очень, читать тяжело будет.

Сообщение отредактировал зюс - 14.7.2009, 23:10

[зюс]

В простом случае да, а если одинаковых двигателей много под каждый отдельная позиция в задании? я понимаю (наверно неверно) отдельная позиция - конкретный тип приемника, приемников данной позиции может быть много. вместо Д1 может быть В1 - вытяжка - сразу всё понятно, также постам управления всеравно будут заданы непозиционные обозначения SBxx. для двигателей я их пока оставлю

Это вам Д1 и В1 понятно. А электрику вообще все равно вентилятор там или миксер. Так как с электрической точки зрения это одно и тоже. Будет их там полторы сотни, так вы с этими буковками запутаетесь вконец (коббасный заводик например). А так на схеме распределительной сети все электроприемники расписаны будут, кто как называется и сколько току потребляет. А вытежек поштучно немного, и стоят они в таком месте, что не промахнешся, и так ясно - вентиляция.
Вы лишними обозначениями не увлекайтесь, иногда итак на чертеже буковку присунуть негде.

[zamtmn]

>>Вы лишними обозначениями не увлекайтесь, иногда итак на чертеже буковку присунуть негде.
Спорить не буду, но пока оставлю)) потом поглядим (темболее это просто обозначение, ничего на него не завязано пока). Из опыта автоматики - со сквозной нумерацией сплошная маята, например есть несколько заданий от смежников, естественно в заданиях позиции пересекаются + постоянно позиции добавляются\убираются.
Конечно в результате сквозная нумерация смотрица красиво, но в процессе работы - головняк

[HasBolla]

В обсчем так:

еще вопрос
Посчитал я мощности и токи приемников, висящих на щите. как мне получить расчетную и установленную мощьность\ток щита с учетом что приемники 220 и 380 вперемешку + приемники 220В раскиданы\нераскиданы по фазам?

по первой части вам ЗЮС расскажет, а раскидку по фазам монстры САПРов пока немогут победить . Сумеете - получите памятник при жизни.

В простом случае да, а если одинаковых двигателей много под каждый отдельная позиция в задании? я понимаю (наверно неверно) отдельная позиция - конкретный тип приемника, приемников данной позиции может быть много. вместо Д1 может быть В1 - вытяжка - сразу всё понятно, также постам управления всеравно будут заданы непозиционные обозначения SBxx. для двигателей я их пока оставлю

Это вам Д1 и В1 понятно. А электрику вообще все равно вентилятор там или миксер. Так как с электрической точки зрения это одно и тоже. Будет их там полторы сотни, так вы с этими буковками запутаетесь вконец (коббасный заводик например). А так на схеме распределительной сети все электроприемники расписаны будут, кто как называется и сколько току потребляет. А вытежек поштучно немного, и стоят они в таком месте, что не промахнешся, и так ясно - вентиляция.
Вы лишними обозначениями не увлекайтесь, иногда итак на чертеже буковку присунуть негде.

Электрику не все равно, у него Кс разный и cos тоже разный

Конечно в результате сквозная нумерация смотрица красиво, но в процессе работы - головняк

нумерация может быть не сквозная, а привязана к номеру помещения\этажа\здания

Сообщение отредактировал HasBolla - 15.7.2009, 0:28

[zamtmn]

>>по первой части вам ЗЮС расскажет, а раскидку по фазам монстры САПРов пока немогут победить
победят. просто она у них в списке запланированных побед не на первых местах

>>нумерация может быть не сквозная, а привязана к номеру помещения\этажа\здания
это уже будет не нумерация, а система обозначений такаяже как Д1..3 на приведенной выше картинке.
В любом случае внутри программы есть система обозначений устройств, для однозначной идентификации. без нее никак. шкафы имеют имена, приемники тоже. от того что она не будет видна на плане - она не исчезнет)).

[zamtmn]

еще вопросы:
по классификации эл.приемников - какие виды приемников заложить в программу?

сейчас пока только асинхронный электродвигатель со следующими параметрами задаваемыми пользователем:
-коэффициент спроса
-мощность
-ток
-косинус
-напряжение питания
-подключеные фаза
-способ расчета тока\мощности I=F(P,Cos); P=F(I,Cos); I,Cos=F(P)
этого достаточно или чтото упустил?

допускается ли использовать в расчетных схемах таблицы с однородной структурой, т.е. без объединения ячеек?

Сообщение отредактировал zamtmn - 16.7.2009, 12:04

Прикрепленные файлы

 param.gif ( 4,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Юрец_НСК]

по первой части вам ЗЮС расскажет, а раскидку по фазам монстры САПРов пока немогут победить . Сумеете - получите памятник при жизни.

Странно почему еще не решена такая задачка. Было бы ну оооочень удобно елси бы все само распределялось по фазам.
Время будет потом попробуем сделать в автокаде, на однолинейке, в табличке чтоб само распределялось.

[зюс]

-коэффициент спроса
-мощность
-ток
-косинус
-напряжение питания
-подключеные фаза
-способ расчета тока\мощности I=F(P,Cos); P=F(I,Cos); I,Cos=F(P)
этого достаточно или чтото упустил?

ПВ забыли.

[zamtmn]

>>ПВ забыли.
если можно расшифруйте. не понял

[зюс]

ПВ - продолжительность включения.
Ну в общем. Есть электроприемники которые работают все вемя когда их включили, пока не выключат. А есть включились-выключились, насосы например, компрессоры, сварка. ПВ - отношение времени работы под нагрузкой ко времени цикла. Так вот при расчете мощность должна быть приведена к мощности в длительном режиме. Это общее правило.
Р=Ру*корень(ПВ)
Я вам письмо отправила. Есле что не понятно - пишите.
Да и лучшей программой по выбору автоматов я считаю АВВшную.

[zamtmn]

>>ПВ - продолжительность включения.
ок. думал это учтено коэффициентом спроса.

коэффициент спроса и коэффициент использования - это одно и тоже?

на одной 3ф группе висят много однофазных нагрузок - их мощности просто складываются или хитрее?

[зюс]

Обычно однофазную нагрузку вешают на щит освещения или отдельный щит. И внутри этого щита разбивают по фазам.
Считайте что коэффициент спроса и использования - одно и то же.

Сообщение отредактировал зюс - 19.7.2009, 14:14

[zamtmn]

>>Обычно однофазную нагрузку вешают на щит освещения или отдельный щит
я понимаю что не делают. просто нужно правило сложения нагрузок 220+380, чтоб уш если сделают, то работало

[HasBolla]

я понимаю что не делают. просто нужно правило сложения нагрузок 220+380, чтоб уш если сделают, то работало

складываете мощности всех нагрузок ( без разницы сколько фаз) и считаете ток P/380/SQRT(3)/cos(fi),
cos(fi)=COS(ATAN(СУММ(Q)/СУММ(P))) - усредненный косинус по нагрузкам
ну и т.д. Незабудте, что уст мощность и расчетная есть две большие разницы.

Сообщение отредактировал HasBolla - 20.7.2009, 12:16

[zamtmn]

выложил "пробный" вариант с зачатками схемы распределительной сети, пока без отдельных участков сети и пусковой аппаратуры, в однородной таблице.

**Debug**\Подгрузить ЭМ - загрузить тестовый пример
Модель\ЭМ\Создание расчетной схемы - расчитать и вставить в (0,0,0) схему

перед построением схемы нужно выделить объект для которого она строится (в примере ЩР1),
после расчета расчетную мощность\ток можно посмотреть в свойствах щита

[zamtmn]

сделал выбор строковых и числовых параметров из списка вариантов используемых в проекте.
начал прикручивать освещение, осветил в примере пару комнат, теперь "расчетная схема" строится для 3х щитов.

Вопросы:
В расчетной схеме есть графа "участок сети" это до и после пускового аппарата или участки с разными способами прокладки кабеля?
В нанокаде как я понял "вертикальных" расчетных схем нету, есть только горизонтальные http://nanocad.ru/images/products/nanocad_...ro/image016.jpg - их проще сделать, и выглядят они серъезней. В каких случаях какие схемы выполняются?

Сообщение отредактировал zamtmn - 28.7.2009, 15:35

[andrey357]

В каких случаях какие схемы выполняются?

Дык вроде они по ГОСТУ такие....

[zamtmn]

заработал инспектор объектов при множественном выделении

Еще вопрос по расчетной мощности: может Ррасч. щита быть меньше максимальной Руст. конкретного потребителя как на картинке? что делать в этом случае Ррасч. приравнять Руст. или оставить неверно заданные коэфициенты на совести пользователя?

Сообщение отредактировал zamtmn - 6.8.2009, 0:35

Прикрепленные файлы

 2.gif ( 8,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[зюс]

Если полученная расчетная мощность меньше наибольшей установленной, то берется установленная.

[IIIyXeR]

My Ecodial L 3.4




http://letitbit.net/download/8944.83ad4b49...dial_L.exe.html

Програмное обеспечения для расчета систем распределения от Schneider Electric.
Расчет электрической низковольтной установки.

Год выпуска: 2009
Таблетка: не требуется
Версия: 3.4
Разработчик: Компания Schneider Electric
Язык интерфейса: только английский
Размер: 25.79 Mb

Преимущества:
. Расчет сложных электрических установок
. Экономия времени — Производительность
. Гарантия соответствия стандартам на электрические установки
. Оптимальный выбор и настройки распределительной аппаратуры

Применения:
. Предназначено для конструкторов электрических установок в зданиях промышленных предприятий и организаций сферы услуг


My Ecodial S 4.04




http://letitbit.net/download/8414.8f660d76...S_4.04.zip.html

Програмное обеспечения для расчета систем распределения от Schneider Electric.
Расчет одной ветви электрической установки СН/НН.

Год выпуска: 2009
Таблетка: не требуется
Версия: 4.04
Разработчик: Компания Schneider Electric
Язык интерфейса: только английский
Размер: 236.72 Mb

Преимущества:
. Быстрый расчет одной ветви электрической установки СН/НН
. Простота использования
. Гарантия соответствия стандартам на электрические установки
. Оптимальный выбор коммутационного оборудования

Применения:
. Предназначено для конструкторов электрических установок в зданиях промышленных предприятий и организаций сферы услуг


Docwin 3.0



ABB-docwin_3.0.part1

ABB-docwin_3.0.part2

Год выпуска: 2003
Таблетка: не требуется
Версия: 3.0
Разработчик: Компания ABB SACE S.p.A.
Язык интерфейса: только английский
Размер: 194 Мб

Программа для прорисовки и расчета электрических схем щита на оборудовании компании ABB. Расчет рабочих температур в щите. Использование Базы автоматов ABB Isomax, Tmax. Разработаную схему щита потом можно экспортировать в AutoCad.


Электроснабжение v 2.1 (Demo)



http://letitbit.net/download/0830.0a27dbf8...etup21.exe.html

Версия: 2.1 (урезаная)
Язык: Русский
Размер архива: 10 Mb

Конструктор дипломных проектов по электроснабжению. В урезанной версии нет материалов по спецвопросу, отсутствуют генпланы и т.д. Функциональность же программы полностью сохранена.

SAPRAlpha_V7

[img width=557 height=102]http://www.sapralfa.ru/images/top-left.jpg[/img]

http://letitbit.net/download/1379.1af45929...pha_V7.zip.html

Версия: 7 (полная)
Таблетка: присутствует
Язык: Русский
Размер архива: 113 Mb


ElectriCS Pro 7.0.2.465

[img width=200 height=158]http://www.csoft.ru/assets/drgalleries/2173/thumb_Splash_2008_ElectriCS-7_bazovaja_postavka.png[/img]

http://letitbit.net/download/8621.89a3b96d....2.465.zip.html

Год выпуска: 2003
Таблетка: присутствует
Версия: 7.0.2.465
Язык интерфейса: русский
Размер: 41.38 Mb

[зюс]

Электроснабжение v 2.1, отстой полный. Прога вообще ни в какие рамки не лезет. Даже обсуждать не хочу. А остальные можно и бесплатно скачать, не платя за лететбит. Только Шнайдеровские и АВВшные не соответствуют ГОСТам.

[comings]

Только Шнайдеровские и АВВшные не соответствуют ГОСТам.

в плане оформления или по расчетам?

[зюс]

В плане оформления. И в плане расчетов. За Шнайдер не буду говорить. Скажу за АВВ. Мы с коллегой на последней выставке с АВВшниками зацепились. Очень грамотные попались ребятки. Оформление обсуждать не будем. У них там свои тараканы, у нас свой. А вот в плане расчетов...Нет, начнем так. ГОСТ пишут люди, И ГОСТ не истина в последней инстанции, он так же обсуждаем и корректируем с научной точки зрения. (У нас вон пацанчик будет защищаться в сентябре-ноябре по несоответствию ГОСТа реалии.). Да и все расчетные величины имеют вероятностный характер, так что сказать что в реале ток КЗ будет именно таким ну просто невозможно. Наши методики расчетов отличаются от их. Например. АВВ считает токи КЗ по старому ГОСТу, когда складывались тупо модули сопротивлений. По новому складываются отдельно активные - отдельно реактивные составляющие. На мой взгляд - это правильно, так как сопротивление вектор, и складывать модули - глупо. Потом, у них завышены длительно допустимые токи. И вводятся серьезные коэффициенты на способ прокладки. Тут мне методика больше нравиться.
В общем сильно не заворачивайтесь по этому поводу. Работает и ладно.

[andrey357]

Перерабатываю сейчас проект немцев по электрике....
Расчет у них - простой. Они нигде не учитывают косинусов и корней из тех. Поэтому величины у них получаються оччччень веселые.
И Ру=Рр....

и подход прелестный: стоит на ТП питающая ячейка 10кВ 600А ТТ, 630А выключатель. Нам говорят: ну вы положите от нее 2 кабеля по 400квадрат - потом сделаем реконструкцию и возьмем не 9 мегов, а 14..... Для справки: на секции только 7 отходящих ячеек. Питание с 2 секций. Я думаю сети будут рады, если им кто-то заменит 20 ячеек 630А на 1250А.

А расчеты по пусковым токам двигателей (подбор аппаратуры защиты) у буржуев грамотный...

Сообщение отредактировал andrey357 - 8.8.2009, 8:31

[zamtmn]

>>А остальные можно и бесплатно скачать, не платя за лететбит
за летитбит платить не надо, можно просто кликнуть "бесплатно"

[зюс]

Ага, если пришлешь СМС на определенную сумму, можно.

[elektric]

Ага, если пришлешь СМС на определенную сумму, можно.

Да как то вчера без СМС обошлось, есть там закладка FREE, только подождать в районе минуты надо, а так халява

[HasBolla]

 1.jpg ( 5,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 2.jpg ( 15,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 3.jpg ( 4,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_Alex321123_*]

Появились хорошие уроки (жаль, пока не все) по nanoCAD Электро в свободном доступе на nanoCAD.ru, там же новая демка Электро, как я понял без ограничений по функционалу кроме печати и из баз только демобаза... Поэтому программу можно покрутить реально не озадачиваясь сильно скачиванием веб-семинаров... Выход nanoCAD СПДС-2 вроде как на основе DWGdirect 2009 дает надежду то Электрика в недалеком будущем станет значительно шустрее... тем более что бета DWGdirect 2010 уже появилась...)

Сообщение отредактировал Alex321123 - 26.9.2009, 10:13