Хочу доказать проектировщикам что они неправы, устройство ИТП в 6 этажном здании Опции

[испытатель]

Если на малой нагрузке шток почти в верхней точке и появился шум, поставьте на подачу, до трехходовика расчетную дросселирующуюшайбу, которая собъет на рабочем расходе 0,2...-.4 бар. Должно помочь.

[испытатель]

Если на малой нагрузке шток почти в верхней точке и появился шум, поставьте на подачу, до трехходовика расчетную дросселирующуюшайбу, которая собъет на рабочем расходе 0,2...-.4 бар. Должно помочь.

[Ezdun]

При таком давлении, т-ре и перепаде кавитации быть НЕ МОЖЕТ. Это воздух в теплоносителе шумит.
Вам это пофиг должно быть.

ΔРкл.пред. = Z(P1 – Рнас.), бар,
ΔРкл.пред. = 0,4(5,5 – 0,7) = 1,92 бар
Фактический перепад больше допустимого – значит клапан работает в режиме кавитации, скорее всего.

дак перед клапаном 5,1 или 0,5 ???

Прошу прощения, 0,5/0,25 печатал "бар", а думал о "Мпа"
Вобщем сегодня позвонил и уточнил давление на А и В клапана – 5,5 бар и 2,5 бар соответственно

Если на малой нагрузке шток почти в верхней точке и появился шум, поставьте на подачу, до трехходовика расчетную дросселирующуюшайбу, которая собъет на рабочем расходе 0,2...-.4 бар. Должно помочь.

Благодарю! Сейчас попробую решить вопрос заменив шаровый кран ручным балансировочником. На подаче или на обратке?! - как получится. Лучше конечно на обратке - вероятность кавитации будет ниже.

[timofeyprof]

Прошу прощения, 0,5/0,25 печатал "бар", а думал о "Мпа"
Вобщем сегодня позвонил и уточнил давление на А и В клапана – 5,5 бар и 2,5 бар соответственно

почему фактический перепад давления на узле смешения (Р1-Р2)=5,5-2,5=3,0 бар на клапане на порядок больше расчетного перепада давления на клапапе (0,25 бар)?
если на выходе из ИТП P2=4 бар, то как в точке B Р=2,5 бар?

[Егор]

Ludvig, пора отучатся от детсадовских отговорок - это диалог специалистов
timofeyprof, 0,25 не бар, а МПа - получается 2,5 бара, на перемычке балансир снижает до 2,5 наверное

А = 5,5
обратка ТС = АВ + 1,1 - 0,4 = 4, отсюда АВ = 4 + 0,4 - 1,1 = 3,3
после насоса = АВ + 1,1 = 3,3 + 1,1 = 4,4
В = 4 - dP балансира (который на перемычке) = 2,5, отсюда dP балансира = 4 - 2,5 = 1,5

Ezdun, такие давления?
а почему у вас в формуле ΔРкл.пред. давление перед клапаном избыточное, а давление паров абсолютное?

[Ezdun]

почему фактический перепад давления на узле смешения (Р1-Р2)=5,5-2,5=3,0 бар на клапане на порядок больше расчетного перепада давления на клапапе (0,25 бар)?
если на выходе из ИТП P2=4 бар, то как в точке B Р=2,5 бар?

Еще раз поясню в целом.
На приложенной схеме обозначены проектные параметры которые будут при подключении к постоянному источнику теплоснабжения. Р1/Р2 = 5,0/4,1. Перепад 0,9бар - в принципе - это максимально возможный перепад. Реально, скорее всего, будет 0,5...0,8бар - в этих пределах.
Сейчас ИТП подключен к другому источнику (временно). Перепад на смесительном узле (на входах клапана А и В) Р1/Р2=5,5/2,5. Перепад 3,0 бар. При этом, на удивление, на выходе удается поддерживать заданную температуру 60град в СО - это при Т1=90град. Но клапан работает явно на износ.

Ludvig, пора отучатся от детсадовских отговорок - это диалог специалистов
timofeyprof, 0,25 не бар, а МПа - получается 2,5 бара, на перемычке балансир снижает до 2,5 наверное

Да, именно так. Только балансира пока нет. Цифры по давлению я уточнил. Смотрите выше.


А = 5,5
обратка ТС = АВ + 1,1 - 0,4 = 4, отсюда АВ = 4 + 0,4 - 1,1 = 3,3
после насоса = АВ + 1,1 = 3,3 + 1,1 = 4,4
В = 4 - dP балансира (который на перемычке) = 2,5, отсюда dP балансира = 4 - 2,5 = 1,5

Ezdun, такие давления?
а почему у вас в формуле ΔРкл.пред. давление перед клапаном избыточное, а давление паров абсолютное?

Если не влезать в мелочи, то
dP балансира = рА - рВ + (0,2...0,3 - допустимы рабочий перепад на трехходовике) = 5,5-2,5+0,3=3,3
Это теоретически.

Насчет давления паров - вы правы, промахнулся.
ΔРкл.пред. = 0,4(5,5 – (-0,3)) = 2,32 бар
Все равно клапан в кавитации.

Вобщем придерживаюсь мнения Испытателя - надо дросселировать перепад на данном узле.
Решено поставить ручной БК перед клапаном на подаче.
При временной схеме думаю поделить перепад между клапаном где-то 70/30 %, т.е. 2бар сбить на балансировочнике, 1 бар оставить на клапане.
При постоянной схеме балансиром будем гасить давление полностью, т.е. на А и В при максимальном расходе перепад - ноль.
В переходный период раз-два в сезон, наверное придется поднастраивать балансировочник. Вобщем, я так понимаю в данной ситуации это единственный эффективный способ, и без особых затрат.

[Ludvig]

Ezdun

Параметры теплового ввода:
Температурный график от котельной - 90/70 постоянный.
Давления от котельной - 5,1/4,0 бар
Параметры системы отопления:
Температурный график - 90/70 по температуре наружного воздуха.
Сопротивление системы - 0,4 бар
Высота системы - 27м

Это понятно.

Насчет давления паров - вы правы, промахнулся.
ΔРкл.пред. = 0,4(5,5 – (-0,3)) = 2,32 бар
Все равно клапан в кавитации.

Это тоже понятно, только 40м-27м+4м=17м при 90С или 70С не повод для кавитации.

Сообщение отредактировал Ludvig - 22.11.2012, 13:43

[Ezdun]

Кавитация, как мне кажется, возникает из-за большой скорости теплоносителя.
Проходное сечение сужается до минимума, теплоноситель под большим давлением через мизерное "сопло" попадает в некую камеру, где происходит резкое снижение давления, причем неравномерно. При этом выделяются пузырьки воздуха и тут же схлопываются - отсюда и шум.

а 17 м после клапана - это не повод думать, что внутри клапана после седла во всем его объеме такое же давление.

[tiptop]

При этом выделяются пузырьки воздуха и тут же схлопываются - отсюда и шум.

Бывает, природный газ идёт по газопроводу и шумит.

... Безо всяких "пузырьков воздуха".

[A.R.]

Кавитация, как мне кажется, возникает из-за большой скорости теплоносителя.
Проходное сечение сужается до минимума, теплоноситель под большим давлением через мизерное "сопло" попадает в некую камеру, где происходит резкое снижение давления, причем неравномерно. При этом выделяются пузырьки воздуха и тут же схлопываются - отсюда и шум.

а 17 м после клапана - это не повод думать, что внутри клапана после седла во всем его объеме такое же давление.

Это возможно. Местные разрежения и кавитация аналогичным образом возникают при перегузке насосов, что приводит к разрушению рабочего колеса.

[инж323]

Может пьезометр нарисуете, а не про кавитацию разговор вести?

[timofeyprof]

почему фактический перепад давления на узле смешения (Р1-Р2)=5,5-2,5=3,0 бар на клапане на порядок больше расчетного перепада давления на клапапе (0,25 бар)?

timofeyprof, 0,25 не бар, а МПа - получается 2,5 бара, на перемычке балансир снижает до 2,5 наверное

dP=(G/Kvs)^2=(20/40)^2=0.25 бар (не МПа)
можно и по номограмме определить (прилагается).
То что фактическое давление на вводе в ИТП отличается от проектного никак не влияет на потери в системе теплопотребления, разница давлений в т. А и т. Б должна равна сумме потерь на клапане и в сиетме теплопотребления.
В системе dP=0.4 бар, на клапане расчетное 0,25 бар, в сумме 2,5 бар не набирается.
Давление до балансировочного клапана какое?

Сообщение отредактировал timofeyprof - 23.11.2012, 14:50

Прикрепленные файлы

 ______________________Danfoss_RC.08.V5.50_full.pdf ( 136,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Ezdun]

Бывает, природный газ идёт по газопроводу и шумит.

... Безо всяких "пузырьков воздуха".

В общем то и не отрицаю. Только к чему это сказано?

Может пьезометр нарисуете, а не про кавитацию разговор вести?

Пъезометр чего?
Вроде все давления написал. Давления на вводе (расчетные и временные), dP СО.
Квс клапана, расчетный расход, температуры.

dP=(G/Kvs)^2=(20/40)^2=0.25 бар (не МПа)
можно и по номограмме определить (прилагается).
То что фактическое давление на вводе в ИТП отличается от проектного никак не влияет на потери в системе теплопотребления, разница давлений в т. А и т. Б должна равна сумме потерь на клапане и в сиетме теплопотребления.
В системе dP=0.4 бар, на клапане расчетное 0,25 бар, в сумме 2,5 бар не набирается.
Давление до балансировочного клапана какое?

Это dP между В и АВ. Между А и АВ должно быть близким к этому же значению, но это при условии что pА примерно равно рВ.
Но по скольку рА существенно больше рВ, то и перепад на А-АВ существенно выше (на входе двух разных значений А и В одно результирующее АВ.... может так понятней)


Уважаемые специалисты, подскажите что получается в в итоге?
если я поставлю ручной балансировочный клапан на подающей перед трехходовым клапаном, возможно добиться нормальной работы системы при dP на узле смешения (2,5...3,0) бар? И на сколько он будет полезен при dP (0,5...0,8) бар (после включения по постоянной схеме). При условии что будет эксплуатация (персонал) как и везде. РПД поставить бюджет не позволяет. Откликнитесь кто сталкивался на практике, плз.

[jota]

На русском программа работает коряво, но всё равно видно, что при таком перепаде на вводе клапан работает нормально, кавитации нет.
Если шум бывает (при постоянной температуре от котельной весь сезон 90*С) в осенне-весенний период, то это означает то, что клапан открыт чуть-чуть и головка клапана вибрирует (разболтались направляющие или гнездо). При понижении наружной температуры клапан уйдёт из крайнего положения и шум прекратиться.
Можно заменить клапан на меньший размер - д40.
Установка балансового вентиля на подаче перед клапаном может спасти весной и осенью, но на зиму придётся его откручивать, потому что для избавления от шума в 3-ходовом, балансовый весной-осенью должен быть зажат капитально....

Сообщение отредактировал jota - 23.11.2012, 23:25