Импульсная работа системы отопления, при всех заданых режимах результат один Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Анализируя работу системы отопления в котедже обратил внимание на такой факт.Газовый аппарат постоянно работает в прерывистом режиме.Например на реуляторе температуры +60, автомат включает горелку, температура достигает заданого значения,автомат отключает горелку,перерыв 2 минуты стрелка температуного датчика начинает опускаться ,горелка включается,3,5 минуты нагрев и цикл повторяется.Т.е. система работает в имппульсном,прерывистом режиме практически на всех заданых режимах от +40 до +85.По какой причине это происходит? Версия 1-мощность аппарата значительно превосходит мощность системы, но аппарат на 200 м а фактически 168м. Версия 2-слабая циркуляция в системе,но тепловой напор обеспечивает температурный режим +22 держится стабильно.Термометр не реагирует на прерывистый режим работы системы.Версия3- влияние теплоемкости здания,котедж из пенобетона,с утеплением пенопластом 50мм и ветровой защитой.Версия4-так задумано в газовом аппарате для экономии расхода газа.Кто поможет разобраться?








7

[Гость_Владимир Борисович_*]

Анализируя работу системы отопления в котедже обратил внимание на такой факт.Газовый аппарат постоянно работает в прерывистом режиме.Например на реуляторе температуры +60, автомат включает горелку, температура достигает заданого значения,автомат отключает горелку,перерыв 2 минуты стрелка температуного датчика начинает опускаться ,горелка включается,3,5 минуты нагрев и цикл повторяется.Т.е. система работает в имппульсном,прерывистом режиме практически на всех заданых режимах от +40 до +85.По какой причине это происходит? Версия 1-мощность аппарата значительно превосходит мощность системы, но аппарат на 200 м а фактически 168м. Версия 2-слабая циркуляция в системе,но тепловой напор обеспечивает температурный режим +22 держится стабильно.Термометр не реагирует на прерывистый режим работы системы.Версия3- влияние теплоемкости здания,котедж из пенобетона,с утеплением пенопластом 50мм и ветровой защитой.Версия4-так задумано в газовом аппарате для экономии расхода газа.Кто поможет разобраться?








7

[jota]

Все дешёвые котлы так работают. Если хотели плавную регулировку надо было покупать котёл с модулируемой горелкой. А хотите разобраться - весь интернет перед Вами на всех языках....

[tiptop]

горелка включается,3,5 минуты нагрев и цикл повторяется
По какой причине это происходит?

Причина простая - мощность, рассеиваемая системой отопления в данных условиях, меньше чем мощность котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.6.2009, 13:09

[Гость_Владимир Борисович_*]

Спасибо за ответ.Заказчик конечно недорогой,но принципиальный.Отсебя добавлю,что такой режим является экономичным.Думаю его это успокоит.

[Гость_Любознательный_*]

///Отсебя добавлю,что такой режим является экономичным.Думаю его это успокоит.

Заказчика может и успокоит, но на самом деле в таком котле большие потери с теплом вентиляции топки перед розжигом.

[jota]

Самый неэкономичный режим котла. Кроме этого, за счёт гистерезиса ощущаются волны тепла.
Дёшево никогда не бывает экономично и комфортно - закон Природы

Сообщение отредактировал jota - 12.6.2009, 13:28

[tiptop]

Думаю его это успокоит.

Заказчика может успокоить, например, то, что в городе Вюрцбурге
"ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)".

"Экономьте там, где экономится" // «Аква-Терм №2» (48) март-апрель, с.20-21

[Гость_Любознательный_*]

... Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)".

"Экономьте там, где экономится" // «Аква-Терм №2» (48) март-апрель, с.20-21

Спорное утверждение. Для вентилятора с электроприводом самый нагруженный режим - режим пуска, когда пусковой ток в обмотке значительно превышает рабочий.

[ing]

но на самом деле в таком котле большие потери с теплом вентиляции топки перед розжигом.

Ну ежели вы такой Любознательный,то для начала неплохо в учебник глянуть.
даже при времени вентиляции равном времени работы потери с вентиляцей много меньше тепла производимого горелкой (сами догадайтесь, почему). Потому КПД котла на газе не меньше 90% модулируемые горелки ставят на котлы большой мощности где эти доли процента существенны.
ing

[tiptop]

to Любознательный
Износ-то происходит из-за трения, а не из-за электрического тока.

[jota]

Потому КПД котла на газе не меньше 90% модулируемые горелки ставят на котлы большой мощности где эти доли процента существенны.
ing

Vitopend 100-W WH1B - настенный водогрейный газовый котел мощностью 10,5 - 30 кВт c модул. горелкой
Viessmann Vitodens 200-W -4,8-19 кВт WB2B324 ; 6,5-26 кВт WB2B325
"Сердцем Vitodens 200-W является цилиндрическая горелка из высококачественной нержавеющей стали. Она особенно экономична, так как использует принцип модуляции пламени тепла. Вместе с этим сильно сокращаются эмиссии вредных выбросов. Таким образом, Vitodens 200-W выполняет строгие директивы охраны окружающей среды."
То же самое у Buderus, похоже у Thermona и т.д.
Пора обновить знания, а то зациклились на своих карбороботах...

[Гость_Владимир Борисович_*]

На мой взгляд из темы ускользает одна мысль, импульсная или прерывистая работа системы отопления.Экономична ли она-эта работа в таком режиме.Поскольку я отметил что градусник по температуре помещения не реагирует на прерывистость в работе системы.Внутреняя температура остается постоянной.

[Kult_Ra]

"импульсная или прерывистая работа системы отопления." - тогда надо писать об отоплении "пропусками" или вентиляции "пропусками"

как бы "импульсная" но, с частотой сопоставимой с тепловой инерции здания (отапливать). Колебание t°С в пределах дельта.
или с частотой "загазованности" помещения (быстро провентилировать типа открыть/закрыть форточку). Можно и несколько завышенным параметрами воздуха и его подвижностью в помещении.

[ing]

"Сердцем Vitodens 200-W является цилиндрическая горелка из высококачественной нержавеющей стали. Она особенно экономична, так как использует принцип модуляции пламени тепла. Вместе с этим сильно сокращаются эмиссии вредных выбросов. Таким образом, Vitodens 200-W выполняет строгие директивы охраны окружающей среды."
То же самое у Buderus, похоже у Thermona и т.д.

Может обновите мои знания и подскажите на сколько такая работа горелки повышает КПД.
Кроме того хотелось бы узнать и глубину модуляции.
ing

[jota]

Может обновите мои знания

Я не учитель
Это была реакция на Ваше безапеляционное заявление.
А информация о горелках и КПД котлов не скрыта на сайтах изготовителей.
Границы модулирования я же уже приводил: 4,8-19 кВт WB2B324 ; 6,5-26 кВт WB2B325 и т.д.

Сообщение отредактировал jota - 13.6.2009, 20:21

[tiptop]

Экономична ли она-эта работа в таком режиме.

Можно говорить об экономичности котла.
Если у него дутьевая горелка (есть дутьевой вентилятор и/или дымосос), то имеет место зависимость "чем меньше мощность, тем выше кпд" (при одной и той же температуре воды - максимум где-то на процент). Так что со стороны "кпд-брутто" предпочтительно плавное регулирование.
Но, с другой стороны, непрерывный расход электричества и износ вентилятора...
Короче, в данном случае не забивайте себе голову экономичностью.
Главное, чем хорошо плавное регулирование - не происходит насилования металла котла скачками температуры, да и отложений со стороны воды должно образовываться меньше (резкая зависимость от температуры поверхности).

[ing]

Я не учитель

это точно. Зато какая память на рекламные слоганы.
Раз вы так осведомлены, освежите память и сравните КПД котлов с модуляцией и работающих ступенчато.
Ни экономически ни технологически преимуществ серьезных нет. просто западный рынок переполнен и там приходится придумывать новшества. С точки зрения организации процесса горения модуляция на атмосфорной горелке вообще не эффективна.
Vitodens 200-W не просто работает с вентилятором воздуха, но это еще и конденсационный котел(потому и нержавейка). Потому собственно и высокий КПД. Но это совсем иная история, не относящаяся к вопросу темы.
ing

[Гена]

Мдя. Попытался вспомнить, когда в последний раз видел настенный термоблок без горелки с плавной модуляцией, и не смог.
На частоту включений настенного котла с модуляционными горелками влияют: уставка температуры теплоносителя, минимально возможная мощность котла, теплосъём с приборов отоплнения при этом. В зависимости от соотношения этих факторов будет изменятся и частота пропусков. В алгоритме запуска котла есть продувка камеры сгорания перед розжигом. Чем чаще пропуски, тем чаще продувки, тем больше тепла из камеры сгорания вы сбрасываете на улицу.

Есть ещё один вариант работы настенного котла пропусками, снижающий их частоту- включением-отключением котла управляет термостат, установленный в контрольном помещении.

[jota]

это точно. Зато какая память на рекламные слоганы.
ing

То, что Вы великий спорщик я знаю..... я зато не великий..

[Фаренгейт Даниэл...]

Может обновите мои знания и подскажите на сколько такая работа горелки повышает КПД.
Кроме того хотелось бы узнать и глубину модуляции.
ing

Повышает самым существенным образом. Котлы с модуляцией экономичней на 15% термостатических (работающих в режиме пуск/остановка по термостату). Еще 20-25% дает прибавку конденсационный режим. Настенный котел с термостатическим регулированием расходует газа в год на 35-40% больше, чем конденсационник. Я привожу именно годовой расход. Так как это более корректно, чем простое сравнение КПД. В Европе вообще принято приводить параметр среднегодовой КПД. Так вот для тремостатических котлов он как правило 89-92%. Конденсационник от 98 до 107%. В Европе установка конленсационного котла - необходимость. У нас пока роскошь. Но скоро, наверное необходимостью будет и у нас.

У Владимира Борисовича сразу несколько факторов такой работы котла. Существенно большая мощность котла, чем потребление дома. И, повидимому, плохая циркуляция в системе, связанная с ее высоким сопротивлением.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 10.11.2009, 23:23

[Фаренгейт Даниэл...]

Ну ежели вы такой Любознательный,то для начала неплохо в учебник глянуть.
даже при времени вентиляции равном времени работы потери с вентиляцей много меньше тепла производимого горелкой (сами догадайтесь, почему). Потому КПД котла на газе не меньше 90% модулируемые горелки ставят на котлы большой мощности где эти доли процента существенны.
ing

Ну любезный насчет учебника вы погорячились. Йота как раз не в пример лучше вас знает тему.
Когда смотрели последний раз хоть какую-нибудь документацию на котлы? Уже лет 20 настенники выпускаются с модуляцией. На счет большой мощности опять погорячились их мощность начинается с 11 кВт!
Потери-то при продувке мньше, чем при работе, но они очень существенны. То есть если котел работает в режиме модуляции его показатели по расходу газа в год существенно (до 20%) могут быть ниже, чем у термостатических котлов. Так, что это совсем не доли процента. И КПД котла растет по мере уменьшения его мощности в режиме модуляции. Учите первоисточники!

[st_dir2]

".. среднегодовой КПД... от 98 до 107%... Учите первоисточники!..."

люблю я макароны... и рекламу Будеруса... Котлы великолепные но вот с методикой расчета кпд проблемы вечные.
По теме я бы автоматику котла проверил, не должно так быть. Либо система запроектирована с очень маленькой тепловой инерцией )) (маленький объем теплоносителя и хороший теплосъем с отопительных приборов, система с конвекторами, такой эффект даст)
а по поводу потерь при розжиге, не знаю. сейчас с объекта там 58 кВт жидкотопливник. специально посмотрел - розжиг 3 секунды при ЗАКРЫТОЙ заслонке, сколько времени идет вентиляция топки не засек исправлюсь, но тоже в секундах. Котел работает примерно 15 минут в час при температуре на выходе 65 град... пока больше и не надо.


Сообщение отредактировал st_dir2 - 11.11.2009, 8:02

[Гость_KGP_*]

Ув. Владимир Борисович! Вариант 4 наиболее подходит. Действительно такой алгоритм работы заложен конструкцией котла. И именно поэтому, идет отключение периодическое вкл и откл., потому что так поддерживается температура в под труб, где устан датчик Т. Остальное все от лукавого(дорогой-дешевый, простой-сложный, модулятор и демодулятор). "От сложного к простому, от простого к необходимому(надежному)" не совсем точная цитата Калашникова.

[zeman]

Настенный котел с термостатическим регулированием расходует газа в год на 35-40% больше, чем конденсационник.

Говорите заказчикам лучше - в 2 раза, до них это лучше доходит, чем какие то проценты
Еще такая есть фишка: говорите, что конденсационный котел практически не потребляет газа по сравнению с обычным. Здорово клюют на это.
Еще перл, делюсь бесплатно. Конденсационные котлы первыми изобрла и запустила в промышленную эксплуатацию фирма {подставить нужную}, другие же фирмы лишь жалкие плагиаторы и ничего не понимают в конденсационной технике. Ваще клев такой после этого, просто жор

Сообщение отредактировал zeman - 11.11.2009, 13:35

[Alex_]

Как я вижу ситуацию.
1. Котлы с модулиремыми горелками это хорошо и дают минимум потерь, но их установка не всегда возможна.
2. Котлы с одноступенчатыми вентиляторными горелками - потери тепла через газоход при продувке/простое горелки лечатся увеличением длительности тактов/установкой горелок с воздушной заслонкой, закрывающейся при останове (как экзотика).
3. Котлы с одноступенчатыми газовыми "атмосферными" горелками - ИМХО, самая большая засада. В момент останова через открытый всем ветрам газоходный тракт легко "выносится" в атмосферу до 10% мощности котла. Но опять же, если такты останова длительны, теплообменник котла имеет достаточно низкую температуру, и мощность рассеивания падает. При высоких температурах горелка должна работать не выключаясь.
Выводы, которые я сделал для себя:
1)Эти вопросы давно продумали за нас. Аппараты с совсем уж низкой эффективностью использования топлива современной промышленностью просто не производятся. Газовые атмосферные котлы, начиная даже с весьма малых мощностей, идут минимум двухступенчатые. Больше 60 кВт одноступенчатых моделей "атмосферников" я не знаю. Дутьевые горелки тоже с весьма небольших мощностей двухступенчатые, а затем и модулирующие.
2) Мозги проектировщика котельной (в плане соответствия нагрузок мощности возможных ступеней горения) тоже никто не отменял. Не надо делать очевидных ляпов.
Самые яркие примеры: на 250 - киловаттный двухступенчатый атмосферный котел, нагружен, в том числе, 100-литровый бойлерок ГВС косвенного нагрева (летом работает только он). На 2 минуты работы 20 минут останова и все это при температуре котла в среднем 85С. Там уже непонятно, куда больше тепла уходит: на подогрев воды или в атмосферу через газоход.
Еще: есть любители включить котел (котлы) круглогодично на 80...90С и регулировать теплоотдачу системы отопления по комнатному термостату пуском/остановкой насосов.

[Бойко]

И при малейшей возможности ставить конденсационные рекуператоры.

[Гость_KGP_*]

Ваши мнения имеют информационную ценность, НО вопрос автора:-"Анализируя работу системы отопления в котедже обратил внимание... По какой причине это происходит?"

[Alex_]

По какой причине это происходит?"

Здесь уже был исчерпывающий ответ. Мощность котла превосходит мощность системы отопления.

[Гость_KGP_*]

А как иначе выдержать установленную температуру?

[Alex_]

На одноступенчатой горелке - никак.

На одноступенчатой горелке - никак.