Высокие потолки, ни кто не поделиться опытом Опции

[evgenii59]

Помещение 13м*17м, высота помещения 10 м. Бывшее производственное помещение, а ныне офис! Хотят сделать кондиционирование! Был ли у Вас подобный опыт? Если поставить кондиционеры на уровне 3м., кассеты, будет ли комфортно? Или необходимо охлаждать весь объем? (10м.)! по логике теплый воздух поднимается вверх и внижней части должно быть комфортно!

Сообщение отредактировал MMM - 14.6.2009, 20:04

[evgenii59]

Помещение 13м*17м, высота помещения 10 м. Бывшее производственное помещение, а ныне офис! Хотят сделать кондиционирование! Был ли у Вас подобный опыт? Если поставить кондиционеры на уровне 3м., кассеты, будет ли комфортно? Или необходимо охлаждать весь объем? (10м.)! по логике теплый воздух поднимается вверх и внижней части должно быть комфортно!

Сообщение отредактировал MMM - 14.6.2009, 20:04

[kord]

Был ли у Вас подобный опыт? Если поставить кондиционеры на уровне 3м., кассеты, будет ли комфортно? Или необходимо охлаждать весь объем? (10м.)! по логике теплый воздух поднимается вверх и внижней части должно быть комфортно!

именно так и было выполнено кондиционирование аналогично объекта. Получилось хорошо. Только касеты пришлось вешать на тросах к перекрытию. Физика правду говорит: в нижней зоне - комфортно, а за подшивным потолком - жара свыше 30С!
Михаил

[evgenii59]

" а за подшивным потолком - жара свыше 30С! "

тут ситуация что нет подшивного потолка, потолки 10 м высотой планируется завесить кассеты на троссах или шпилльках но без потолков!

[Гость_exelente_*]

Посчитать такую модель будет крайне сложно если подходить по науке...
Лучше все таки сделать подвесной потолок, ну или хотя бы грильяту.
ИМХО. воздух будет перемешиваться касетами на высоту до 5 м.
В любом случае из под потолка вытяжку, а в рабочую зону приток. Можно для дешевого варианта приток подмесом в касеты подавать.

Если делать весь объем,то с точки зрения воздухораспределения, энергоэффективности и комфорта лучше всего сделать вытяжку из под потолка + приточку с рециркуляцией и охлаждением. Забор воздуха = вытяжке, кратность 1 крат (что равно 60 м3/ч на человека при 1 чел на 6 м2). Подача охлажденного воздуха через низкоскоростные воздухораспределители по периметру в зону с людьми температура притока -2С от расчетной температуры в помещении(поставить +24). Вытяжка по потолку равномерно на высоте 6 метров. Забор воздуха на рециркуляцию то же желательно равномерно по площади на высоте 3.5 м.
В любом случае рециркуляционный забор от источников конвективных восходящих потоков убрать, пусть уходят в вытяжку.
Суммарный расход (приток + рециркуляция) определить из Расход = 3600*мощность теплопоступлений/(dT*1,2) (м3/ч)
dT принять 4 - 8 гр.С в зависимости от требуемого уровня комфорта.
Для зимнего периода и межсезонья хорошо использовать роторный рекуператор для подогрева приточного воздуха от вытяжного.

[Александр Василь...]

тут ситуация что нет подшивного потолка, потолки 10 м высотой планируется завесить кассеты на троссах или шпилльках но без потолков!


посчитайте 2 варианта и дайте сметы заку. хочет в хоромах жить - дело хорошее. разница в деньгах НАГЛЯДНО покажет стоит им 10минут оставлять или заполовинить высоту. ппц 10м) плавательный бассейн)))))

[toxan]

1. Если система коднционирования центральная (имется центральный кодциционер) то есть смысл сделать рециркуляцию с сильным
охлаждением воздуха градусов до 16, там самым снизив расход, подавать воздух быстро затухающими струями под потолком, вытяжка
так же из под потолка.
2. Если же центрально местная система (наличие местных доводчиков), то лучше организовать несколько большее ко-во внутренних
блоков меньшей мощности, разместив их по центру в один или два ряда. тем самым можно добиться равномерного затопления( по
центру) холодным воздухом, нагретый же воздух поднимется конвективным потоком вдоль стен.

[Гость_exelente_*]

1. Если система коднционирования центральная (имется центральный кодциционер) то есть смысл сделать рециркуляцию с сильным
охлаждением воздуха градусов до 16, там самым снизив расход, подавать воздух быстро затухающими струями под потолком, вытяжка
так же из под потолка.
2. Если же центрально местная система (наличие местных доводчиков), то лучше организовать несколько большее ко-во внутренних
блоков меньшей мощности, разместив их по центру в один или два ряда. тем самым можно добиться равномерного затопления( по
центру) холодным воздухом, нагретый же воздух поднимется конвективным потоком вдоль стен.

Поспорим по вашим тезисам?
Я говорю, что оба решения неэффективны и ошибочны в том виде как они высказаны.
Мысь есть, но со многоими необходимыми изменениями и дополнениями.

[evgenii59]

Домыслы и предположеня это хорошо, но похоже тут нужен либо точный расчёт либо подшивной потолок ))) Всем спасибо, но тема не закрыта, жду высказываний !!!!

Кричать то не надо, глухих нет!!!

Сообщение отредактировал MMM - 14.6.2009, 20:05

[Гость_exelente_*]

ЛИБО ТОЧНЫЙ РАСЧЁТ ЛИБО ПОДШИВНОЙ ПОТОЛОК

Либо вентиляция вытеснением описанная в моем посте.

[toxan]

Поспорим по вашим тезисам?
Я говорю, что оба решения неэффективны и ошибочны в том виде как они высказаны.
Мысь есть, но со многоими необходимыми изменениями и дополнениями.

Спорить не будем, но вот, подробнее узнать о невозможность данного решения я бы хотел!

[Гость_exelente_*]

Сказав "холодными быстрозатухающими струями из под потолка" вы высказали следующее:

Струя на высоте 9м потеряла скорость и под собственной тяжестью потеко ходу движения онаперемешалась с восходящими конвективными потоками и в лучшем случае достигла рабочей зоны. Но:
1. кондиционированию был подвергнут весь объем. спрашивается зачем?
2. Температура вне рабочей зоны поддерживается низкой, что влечет увеличение потока тепла через ограждения. Тоже не есть хрошо.
3. Достаточно вероятна ситуация, не весь поданый воздух дошел до рабочей зоны и был унесен в вытяжку.
вообще плохо, особенно если воздух был с примесью приточного.

Хотите подать воздух с высоты. Подавайте струями. А то в крайней ситуации подаваемый воздух у вас может и подпотолочное пространство начать вентилировать не доходя до рабочей зоны. Такое возникает если воздухораспределители размещены над пятном солнца от окна (или над еще каким мощным источником), а мощность оборудования занизили относительно проектной.
Опустить воздуховоды к рабочей зоне проще. Поэтому я говорил про высоту 3.5 м.

[Гость_kitnamor_*]

ну, сверхточный расчёт наверное не актуален...

подвесите кассеты на 3м (из расчёта мощности на 13х17х3) - они будут отлично держать температуру в рабочей зоне... на верху естественно будет жарко (градиент вроде 0,5'С на метр высоты, если не ошибаюсь) - но вам то на верхнее пространство пофиг.
Но кондиционеры работать будут нон-стоп, так как мощность будет всегда уходить на охлаждение оставшихся 7ми метров помещения...

просто прикиньте эксплуатационные затраты на электроэнергию (+ примерное сокращение срока службы в рабочих днях) и узнайте стоимость подшивного потолка для 13х17... думаю выбор будет очевиден.

и да... тут такие споры по поводу вентиляции (хотя про неё и не спрашивали)

[Гость_exelente_*]

Подвесной потолок однозначно! Самое важное это не теплопоступления через ограждающие конструкции, а солнечная радиация, падающая сквозь окна на пол. Но останавливая потолком излучение, останавливаем и свет.

Все таки склоняюсь к грильяте. И дневной свет из окон, находящихся выше выше ее, пропускает и лошадиную дозу теплового излучения останавливает и и для свободной конвекции преграда.

А еще лучше два слоя тонкой белой ткани на расстоянии 20-50 мм друг от друга. И эстетика и свет и никакой солнечной радиации.
И касеты можно оформить. Видел один раз такое.

Ну и на окна пленочку от инфракрасной составляющей.

Вытяжная вентиляция кстати очень поправляет температурный градиент в промежутке высот 3-10 м

Сообщение отредактировал exelente - 15.6.2009, 12:37

[sfchgu]

А еще лучше два слоя тонкой белой ткани на расстоянии 20-50 мм друг от друга. И эстетика и свет и никакой солнечной радиации.
И касеты можно оформить. Видел один раз такое.

А вот это очень интересно и неожиданно просто!