Шум в системе отопления, При включении котла в системе слышится грохот Опции

[pashenya]

Уважаемые специалисты!Есть коттедж 3 этажа с мансардой и подвалом. Система отопления с верхней разводкой из металла. котел газовый бакси слим с бойлером. При включении котла даже в режиме лето (работа на бойлер) по системе идет стук. причем этот стук крайне хорошо слышен на мансардном этаже. послушали все и везде в остальных слышно тоже но не так сильно. Грешим на котел! Может кто нибуть встречал такие ситуации! и имеет опыт их лечения!

[pashenya]

Уважаемые специалисты!Есть коттедж 3 этажа с мансардой и подвалом. Система отопления с верхней разводкой из металла. котел газовый бакси слим с бойлером. При включении котла даже в режиме лето (работа на бойлер) по системе идет стук. причем этот стук крайне хорошо слышен на мансардном этаже. послушали все и везде в остальных слышно тоже но не так сильно. Грешим на котел! Может кто нибуть встречал такие ситуации! и имеет опыт их лечения!

[Гость_leva_*]

Проблем может быть две: либо неправильно подобран насос (пересчитать кавитацию насоса), либо мало воды в системе (проверить расширительный бак теплый ли он и на каком уровне)

[vadim999]

.... завоздушена система.

[HeatServ]

А в системе кроме статического давления есть какое-нибудь?
В смысле - эспандомат присутствует?
Тут и котёл может "стучать" и насос, и если это насос, то похоже совсем ему поплохело...

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.6.2009, 13:07

[all13]

Доброго времени суток! Столкнулся с похожей проблемой, только характер шума другой. Вкратце:
Небольшой частный дом.
Система отопления... ээм, однотрубная с верхней подачей. Собрана около 6 лет назад, ну..почти на коленке. Котёл отечественный, газовый. Трубы водогазопроводные. Насос на подаче. Диаметры труб-как для естественного движения теплоносителя. По сути даже с выключенным насосом почти все радиаторы прогреваются. Регуляторы расхода-шаровые краны))

Суть проблемы: на самом дальнем стояке от котла, при включении оного слышен шум движения воды, думаю что это смесь воды и пузырьков пара. Вполне допускаю, что там т/н мог закипеть и при температуре ниже 90, если там достаточно разряжения, но этот шум (пусть и менее значительный) возникает даже, если на подаче котла (если верить термометру) 70 градусов.

-У кого есть опыт в решении проблем таких суровых систем отопления?
-Мог ли котёл покрыться накипью неравномерно и нагревать воду сильно неравномерно по объёму котла, так что термометр не отображает высокую температуру, в той зоне на котле где установлен?
-Виноват ли насос? (подбирался тоже пальцем в небо, то есть исходя из большого опыта умельцев.)

Шум -то не сильно напрягает, напрягает то, что эта кавитация ускорит коррозию или ещё что-нибудь.

Сообщение отредактировал all13 - 11.3.2010, 0:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Суть проблемы: на самом дальнем стояке от котла, при включении оного слышен шум движения воды, думаю что это смесь воды и пузырьков пара.

Воды и пузырьков воздуха

b]Вполне допускаю, что там т/н мог закипеть и при температуре ниже 90, если там достаточно разряжения, но этот шум (пусть и менее значительный) возникает даже, если на подаче котла (если верить термометру) 70 градусов.[/b]

Не, такого быть просто не может, для этого в системе должен быть вакуум

-Виноват ли насос? (подбирался тоже пальцем в небо, то есть исходя из большого опыта умельцев.)

Он самый, на 99%. Можно марочку насоса? Скорее всего это слишком мощный насос и на дальнем стояке возникают паразитные течения (вода на дальнем кольце движется в другую сторону). Да еще и воздух - вот и шум. Воздух надо из системы выпустить.

Шум -то не сильно напрягает, напрягает то, что эта кавитация ускорит коррозию или ещё что-нибудь.

Кавитация не ускоряет коррозию. Да и нет у Вас там никакой кавитации.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.3.2010, 8:03

[all13]

Благодарю за ответ.
Хотелось бы понять физику этих процессов, чтоб потом детям можно было, что-нибудь умное рассказывать)

"Он самый, на 99%. Можно марочку насоса? Скорее всего это слишком мощный насос и на дальнем стояке возникают паразитные течения (вода на дальнем кольце движется в другую сторону). Да еще и воздух - вот и шум. Воздух надо из системы выпустить."

Марка WILO Star RS30/4 (три режима мощности 65вт 46вт 30вт, подключение 32 мм).
Вода на дальнем конце может подниматься, а не опускаться? (Если это важно на дальнем стояке вода почти не затекает в верхний прибор, за счёт замыкающего участка)
Открытый бак не работает на данной системе как воздухоотводчик?(это самая верхняя точка сети, больше особо и воткнуть негде другие воздухоотводчики, воздух при запуске системы из радиаторов был спущен)
Почему водовоздушная смесь даёт о себе знать, только при включении горелки?

[HeatServ]

Хотелось бы понять физику этих процессов, чтоб потом детям можно было, что-нибудь умное рассказывать)

Когда в системку на 8 радиаторов вставляется чуть ли не промышленный насос, то можно потом долго разбираться с физикой возникающих процессов

Почему водовоздушная смесь даёт о себе знать, только при включении горелки?

Вот этот вопрос самому интересен. То есть если заглушить горелку, то шум пропадает? И если снова включать - то как быстро появляется?
Есть ещё подозрение, что не соблюдены уклоны. Напишите побольше о системе.

[all13]

Когда в системку на 8 радиаторов вставляется чуть ли не промышленный насос, то можно потом долго разбираться с физикой возникающих процессов

Ну...ведь у него три режима работы. А ещё его можно задавить краном =)
К слову сказать: на самой малой скорости -шума значительно меньше, разве что немного шумит на верхней магистрали после бака. Но когда на улице градусов -20, есть опасение, что не вся система прогреется нормально, при самой малой скорости насоса. Она состоит не из восьми, а из целых девяти радиаторов)
Кроме того, может бак ещё плохо справляется с воздухоотводом? Он подключён к системе только одной трубой, циркуляционных труб в него не приходит...

Вот этот вопрос самому интересен. То есть если заглушить горелку, то шум пропадает? И если снова включать - то как быстро появляется?
Есть ещё подозрение, что не соблюдены уклоны. Напишите побольше о системе.

при глушении горелки, шум пропадает через пару минут, видимо когда т/н теряет пару градусов. При включении горелки шум появляется минуты через две. В зависимости от тепловой нагрузки-включение в среднем длится минут 10-15. Уклоны вроде соблюдены, перепад сантиметров 7-10 на 20 метров длины раздающей магистрали.(разве что последние 3 метра магистрали почти горизонтальны) Магистраль 32 диаметра, от неё стояки 20-го диаметра. Все верхние радиаторы с замыкающим участком. Радиаторы чугунные. На всех верхних и некоторых нижних краны маевского. Котёл АОГВ-29-1. Регулировка расходов кранами. Кстати термостатические регуляторы могут перекрыть на 100 проц радиатор, если их применить?

[HeatServ]

Интересная у Вас системка. Надо подумать. Ну во первых лезет мысль, что расходы по системе всё равно превышены и возможно многократно, регулирующая арматура в виде шаровиков не оставляет надежд на коль-сколь-нибудь адекватную регулировку, поскольку насос уводит систему за верхний предел устойчивости. А вот шум - он откуда-то из другой оперы, скорее всего связан с тепломассообменом в жидкости, ведь воздуха хапнуть из расширительного бака насос не может однозначно - насколько поднято зеркало теплоносителя в расширительном баке по отношению к радиаторам 2-го этажа?

[Гость_alexius_sev_*]

а не пережали вы на первых стояках шаровыми кранами расход? откройте все на полную и запустите систему? будет ли шум?

[all13]

Интересная у Вас системка. Надо подумать. Ну во первых лезет мысль, что расходы по системе всё равно превышены и возможно многократно, регулирующая арматура в виде шаровиков не оставляет надежд на коль-сколь-нибудь адекватную регулировку, поскольку насос уводит систему за верхний предел устойчивости. А вот шум - он откуда-то из другой оперы, скорее всего связан с тепломассообменом в жидкости, ведь воздуха хапнуть из расширительного бака насос не может однозначно - насколько поднято зеркало теплоносителя в расширительном баке по отношению к радиаторам 2-го этажа?

Да расходы конечно же не померяешь с такой системой. Отрегулировать-то можно и шаровыми кранами, если долго мучиться. Но шарик-не долговечен и со временем стирается и происходит разбалансировка.
По отношению к верхнему подключению радиатора второго этажа-зеркало поднято на 2.3 метра где то.
Может есть какой-нибудь притаившийся пузырь воздуха, который подхватывается бурлящим после разогрева теплоносителем)

а не пережали вы на первых стояках шаровыми кранами расход? откройте все на полную и запустите систему? будет ли шум?

не-не, особенно дальний стояк-там глупо пережимать радиаторы нижние, всё ж таки самая дальняя точка.

[HeatServ]

Да расходы конечно же не померяешь с такой системой. Отрегулировать-то можно и шаровыми кранами, если долго мучиться. Но шарик-не долговечен и со временем стирается и происходит разбалансировка.
По отношению к верхнему подключению радиатора второго этажа-зеркало поднято на 2.3 метра где то.
Может есть какой-нибудь притаившийся пузырь воздуха, который подхватывается бурлящим после разогрева теплоносителем)

Когда-то давным-давно, в прошлой жизни вместе со студентами-физиками маленьким насосиком создавали восходящий поток глицерина в колбе с двумя ответвлениями вверху и внизу, в котором удерживался небольшой металлический шарик. Я тоже подумал сначала о некоей возможности поддержания-блуждания издающего при этом шум пузыря воздуха в потоке воды, но я помню чего стоило удержать этот шарик в глицерине... вобщем не думаю, что это так, да и вымыло бы со временем этот воздух. Вобщем или у Вас создались почти нереальные условия или это что-то другое. Шумы в системах как правило исчезают если делать их герметичными и ставить под давление.

[all13]

Ну да ладно, не стоит эта система больше траты времени. Спасибо за интересные ответы.
Когда нет норм химводоподготовки, и специфически смонтировано, и применены решения из головы-то можно многих чудес добиться=)
По поводу герметичной системы. Когда монтировали систему-я курсе на 2-ом был и уже тогда мне не хотелось открытый расширительный бак-это как минимум не удобно. даже мембранный купили вместе с котлом. Монтажники категорически отказались монтировать его, не помню с какой формулировкой. Пришлось вернуть в магазин и ставить это, блин, ведро наверх.

[zeman]

Монтажники категорически отказались монтировать его, не помню с какой формулировкой.

Понятно с какой. Котел АОГВ имеет максимально допустимое избыточное давление 0,3 бара (кажется). Предохранительных клапанов на такое давление не найдешь, закрывать систему - это иметь над собой дамоклов меч, в случае чего менять котел за свой счет.
А шумит из за того, что система слишком зажата

Сообщение отредактировал zeman - 11.3.2010, 17:45

[HeatServ]

А шумит из за того, что система слишком зажата

Это как? Слишком компактная система в смысле?

[tiptop]

Насос на подаче.

такого быть просто не может, для этого в системе должен быть вакуум

А что в котле ? Вакуум-не вакуум, но, тем не менее...

Сообщение отредактировал tiptop - 11.3.2010, 20:40

[HeatServ]

А что в котле ? Вакуум-не вакуум, но, тем не менее...

Система ж закольцована, в котле давление равное давлению столба жидкости, ни больше ни меньше.

[tiptop]

Система ж закольцована, в котле давление равное давлению столба жидкости, ни больше ни меньше.

"Давление, равное давлению столба жидкости", будет только под неподвижным столбом.

[Lyko]

при глушении горелки, шум пропадает через пару минут, видимо когда т/н теряет пару градусов. При включении горелки шум появляется минуты через две. В зависимости от тепловой нагрузки-включение в среднем длится минут 10-15.

Если видна связь работы горелки с шумом, видимо котел установлен на большую мощность, попробуйте снизить. Если насос на подаче, переставьте на обратку. Поставьте в верхнюю точку системы между котлом и системой проточный воздухосборник. Уже "сидящий" в системе воздух удалить будет затруднительно.

[HeatServ]

"Давление, равное давлению столба жидкости", будет только под неподвижным столбом.

Т.е. если поставить хороший насос и разогнать в системе воду, то можно снизить давление и в перспективе на такой системе можно улететь?

[tiptop]

Насчёт "улететь на системе отопления" - это можно подумать, конечно.
А вот по теме - если на входе котла бесконечно увеличивать сопротивление, а на выходе включить бесконечно производительный насос, то в котле можно будет получить уже абсолютный вакуум.

[HeatServ]

Насчёт "улететь на системе отопления" - это можно подумать, конечно.
А вот по теме - если на входе котла бесконечно увеличивать сопротивление, а на выходе включить бесконечно производительный насос, то в котле можно будет получить уже абсолютный вакуум.

Дык у нас как раз практически нулевые сопротивления на вводе и очень малая производительность на выходе. В пределах это конечно да, вакуум и кавитация. Ещё в более крутых пределах - чёрная дыра и искривлённое пространство-время вокруг этого хозяйства... И где-то между этими двумя случаями полёт системы..

[all13]

Нашёл проблему-не правильно была выставлена высота пламени в горелке.(всё таки вероятно вода успевала локально в котле кое-где закипеть и те самые пузырьки создавали шум)
Горелка включалась на максимуме-производитель рекомендовал высоту от 20 до 70 мм пламени. Правда рекомендация связана с сажеобразованием, при прорыве пламени в газовый тракт котла. Что собственно и произошло недавно:
В котле АОГВ-29 12 газоходных каналов и в каждом вставлена спираль металлическая (чтобы повысить эффективность теплопередачи) . Недавно большая часть спиралей окончательно забилась сажей и тяга исчезла -котёл стал при включении слегка чадить в помещение. Ну это всё лирика-сажа из-за того что не выполнены требования производителя были.
Удивило то, что на котле нет защиты от дурака. Система автоматики состоит из двух датчиков-датчика горения запальника и датчика тяги. И этот самый датчик тяги установлен на выхлопе котла, то есть предполагается, что газовые тракты самого котла не смогут забиться, а вот исчезнуть тяга в дымоходе-то это легко, интересно как другие производители поступают...