разрежение в топке котла Опции

[Гость_av_der_*]

Подскажите нужно создать САУ разрежения в топке парового котла ДЕ 10-14ГМ.
ИНФОРМАЦИЯ НУЖНА ДЛЯ КУРСОВОЙ РАБОТЫ.
Преподу курсовик показывал, в качестве САУ выбрал скоростное регулирование (ЧП L300P-300HFE) электроприводом дымососа.на что мне сказали что есть новые методы регулирования.какие?

[Гость_av_der_*]

Подскажите нужно создать САУ разрежения в топке парового котла ДЕ 10-14ГМ.
ИНФОРМАЦИЯ НУЖНА ДЛЯ КУРСОВОЙ РАБОТЫ.
Преподу курсовик показывал, в качестве САУ выбрал скоростное регулирование (ЧП L300P-300HFE) электроприводом дымососа.на что мне сказали что есть новые методы регулирования.какие?

[BROMBA]

Для курсовика пойдет...
В реале аналоги L300P - DF6-430 в скаляре уже 6 лет на дымососах отмолотили...
Управление - внешнее - заданием от Р25 через "байдулятор"(преобразователь сигнала)...
Для диплома лучче взять шо-нить с векторным управлением с переменным моментом через встроенный ПИД-регулятор; датчик либо прямого действия, либо Д25 через преобразователь... проверено электроникой

Сообщение отредактировал BROMBA - 24.6.2009, 21:42

[Сергей Валерьеви...]

а еще можно и датчик количества кислорода или СО в отходящих газах вставить, даст экономию и по газу до 15%, правда он уже будет управлять дутьевым вентом, но ... мелочь, а приятно

[ya@kut]

Есть схема управления разрежением и давлением воздуха. Схема не позволяет автоматически регулировать и поддерживать соотношение «газ - воздух» по заданному закону. Схема позволяет поддерживать разрежение и давление воздуха на заданном уровне. Задание уровней разрежение и давление производится оператором вручную. Данная схема работает автономно и никак не изменяет и не связывается с существующей автоматикой котла

[BROMBA]

а еще можно и датчик количества кислорода или СО в отходящих газах вставить, даст экономию и по газу до 15%, правда он уже будет управлять дутьевым вентом, но ... мелочь, а приятно

Ух ты!!!! Шо. уже пробовали?!?!? Получаецца????
А, если не секрет, на чём делали???

[Сергей Валерьеви...]

http://www.analitpribor-smolensk.ru/
к примеру вот этим

[Гость_Serg1_*]

а еще можно и датчик количества кислорода или СО в отходящих газах вставить, даст экономию и по газу до 15%, правда он уже будет управлять дутьевым вентом, но ... мелочь, а приятно

Смотря на каких котлах ставить. Если по кислороду или СО на котле типа ДКВР то полная туфта может получиться, так как котел не газоплотный имеются присосы воздуха из котельного помещения. Запускали автоматику фирмы Заки намучились по полной программе именно по этой проблеме.

Сообщение отредактировал Serg1 - 12.7.2009, 22:30

[tiptop]

фирмы Заки

"Saacke" ?

[Гость_Serg1_*]

"Saacke" ?

Они самые!!! Уже стали почти как родные. Вообще "Saacke" наверно одна из несколько фирм которая является самой закрытой по тех. документации (описание автоматики, работы контроллеров, настройки сервоприводов).

Сообщение отредактировал Serg1 - 13.7.2009, 13:54

[Сергей Валерьеви...]

Они самые!!! Уже стали почти как родные. Вообще "Saacke" наверно одна из несколько фирм которая является самой закрытой по тех. документации (описание автоматики, работы контроллеров, настройки сервоприводов).

нда, секрет фирмы, а пользователь потом ломай голову.. а ссылочка на них имеется? когда то слышал о них, но не щупал, а хоцца

[BROMBA]

http://www.analitpribor-smolensk.ru/
к примеру вот этим

Вопрос, кстате, не праздный... через неделю/две нам выделяют котельную для бечеловечных садиских вивисекторских экспериментов...
Котлы по приводам уже обвязаны, отработали 3 квартала в поуавтомате за счет "свистелок и перделок", аппаратно и софверно уже имеющихся в частотниках;
теперь вот заказчику присралось сделать то, что уже чуть более, чем 30 лет на родном стандартном оборуданье им сделать не удавалось...
Первичные приборы на самом деле значения не имеют - на складе у заказчика какие-то газоанализаторы имеются, со стандартизованным выходным сигналом, загвоздка на самом деле в контроллерах и диспетчеризации...
Заказчик желает, чтобы котлы 30-летней давности работали по безлюдной технологии по команде с удалённой на 18 километров диспетчерской...
Уже само это задание неиллюзорно доставляет ...

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.7.2009, 0:08

[Сергей Валерьеви...]

Первичные приборы на самом деле значения не имеют - на складе у заказчика какие-то газоанализаторы имеются, со стандартизованным выходным сигналом, загвоздка на самом деле в контроллерах и диспетчеризации...
Заказчик желает, чтобы котлы 30-летней давности работали по безлюдной технологии по команде с удалённой на 18 километров диспетчерской...
Уже само это задание неиллюзорно доставляет ...

ну чтож , выход есть , обеспечиваем сухпаек оператора летательного аппарата типа метла среднего радиуса действия, устанавливаем таксометр на метлу дабы не нарушать КЗОТ, ну а с оператором думаю проблем не будет, ведьм хватает. правда надо обеспечить воздушный коридор, и высоту полета поднять, дабы не сбивали палками..

[BROMBA]

ну чтож , выход есть , обеспечиваем сухпаек оператора летательного аппарата типа метла среднего радиуса действия, устанавливаем таксометр на метлу дабы не нарушать КЗОТ, ну а с оператором думаю проблем не будет, ведьм хватает. правда надо обеспечить воздушный коридор, и высоту полета поднять, дабы не сбивали палками..

Вам кагбэ смешно, а нам вот не до смеху...
Впору подумывать о том, как к указанному летательному аппарату прикручивать GPS, прибор ночного видения, пулемёт и центральный замок с сиреной и мигалкою...
Через месяц котельная должна работать, и ложил заказчик с прибором на наши (не)желанья и сомненья...
Так-то!!!

[Гость_Vasilii_*]

а еще можно и датчик количества кислорода или СО в отходящих газах вставить, даст экономию и по газу до 15%, правда он уже будет управлять дутьевым вентом, но ... мелочь, а приятно

15 %!!! Э-ка, Вы хватили!!! Полгода назад запустили котельную (2 котла ДЕ-6,5-14) с горелками Weishaupt и родным датчиком кислорода (Siemens), Так настройщики говорили, что максимум 0,5 %, а уж на наших (новых ДЕ-шках) и того не будет - так, что деньги на ветер. Что говорить о 30 летнем котле?
На другой нашей котельной стоял датчик от Аналитприбора - утомил нас (тормозит по выдаче данных жутко) - плюнули на это все дело забили в программу управление по режимной карте - работает без проблем.
А реальная экономия будет - это если поставить частотники на дымосос и дутьевой и желательно на все насосы - сделали так на новой котельной - песня!!! Реальная экономия на дымососе по моим подсчетам 70%!!! я уже не говорю о качестве регулирования!!!

Сообщение отредактировал Vasilii - 11.8.2009, 9:10

[BROMBA]

А реальная экономия будет - это если поставить частотники на дымосос и дутьевой и желательно на все насосы - сделали так на новой котельной - песня!!! Реальная экономия на дымососе по моим подсчетам 70%!!! я уже не говорю о качестве регулирования!!!

Не "будет", а таки есть... Не по подсчетам 70%, а IRL... качество регулирования - и кошки не мявчали: гасит "болтанку" в старых котлах, как волны ветер... И девки (операторы) довольны... А "плвавющая уставка" позволяет похерить чуть более, чем наполовину, все эти ваши идиоццкие режимные карты... а почему? а потому, шо древние подовые горелки попутно заменяюцца новыми марки СНГ...
Такие дела...

Кстате, "кина не будет, кинщик заболел": заказчик внезапно решил ременно похерить автоматизацию и газ/воздух - новая игрушка "Когенерация" называецца... на днях приступаем...

[vladun]

нихрена "развернулись" коллега ....
интересно, делитесь инфой по ходу дела.

[BROMBA]

нихрена "развернулись" коллега ....
интересно, делитесь инфой по ходу дела.

Угу... развернулись... Как грицца, "за уши, и об гадость"... полгода заказчик сам справицца пытался, ходил вокруг да около... а надысь внезапно доставили прямо на стройплощадку и кагбэ намекнули: "не сделаете - следующих работ не будет; в сентябре должно всё работать..."

Та попробуем, как только начнем... пока тока пачка документации на руках...
Кстате, МОДЕРАТОР кагбэ намекнул, шо темку кошерно будет открыть не здесь, а в ветке "Отопление", в треде "Теплоснабжение"... может он и прав... хрен его знает, куда это симбиотическое порождение сумрачного гения сунуть...

[vladun]

прекращаю оффтопить, но какая мощность эл/тепло ?

[HasBolla]

Угу... развернулись... Как грицца, "за уши, и об гадость"... полгода заказчик сам справицца пытался, ходил вокруг да около... а надысь внезапно доставили прямо на стройплощадку и кагбэ намекнули: "не сделаете - следующих работ не будет; в сентябре должно всё работать..."

Дайте адрес вашего зака
Хочу ему новую идейку подкинуть
Тригенерация — это организация сразу трех энергий: электричества, тепла и холода. Получение первых двух есть когенерация (ко то есть две составляющие). Тригенерация является более выгодной по сравнению с когенерацией, поскольку даёт возможность эффективно использовать утилизированное тепло не только зимой для отопления, но и летом для кондиционирования помещений или для технологических нужд. Для этого используются абсорбционные бромистолитиевые установки. Такой подход позволяет использовать генерирующую установку круглый год, тем самым не снижая высокий КПД энергетической установки в летний период, когда потребность в вырабатываемом тепле снижается.

[Ntt99]

а еще можно и датчик количества кислорода или СО в отходящих газах вставить, даст экономию и по газу до 15%, правда он уже будет управлять дутьевым вентом, но ... мелочь, а приятно

15 % по газу это, конечно, мягко сказать нереально. мы сейчас на не оснащённом частотниками котле ДЕ-25 хотим 5 % сэкономить, так нас энергетики котельной чуть ли не насмех подняли.
Вопрос: кто какие датчики (не марки, а функция) задействует для управления дымососом и дутьевым?
Например Дымосос работает - по разряжению в топке, а дутьевой - ?

[vladun]

Дутьевой вроде привязывается к расходу газа.

[den.mgn]

15 % по газу это, конечно, мягко сказать нереально. мы сейчас на не оснащённом частотниками котле ДЕ-25 хотим 5 % сэкономить, так нас энергетики котельной чуть ли не насмех подняли.
Вопрос: кто какие датчики (не марки, а функция) задействует для управления дымососом и дутьевым?
Например Дымосос работает - по разряжению в топке, а дутьевой - ?

Это сейчас они смеются …
У нас после установки частотников и подсчета эффективности их работы главный инженер старается котлы без частотных преобразователей держать в резерве.
Частотники обычно ставятся по вентилятору и дымососу. Дымосос обычно подбирают с большим запасом 10-20% (перестраховываются). Если с дымососом все более или менее понятно, то вентилятор может работать как по режимной карте (есть такая у котлов), так и по кислороду, но при этом нужен надежный газоанализ с большим быстродействием. До недавнего времени они были очень дороги и применялись в основном в металлургии. Сейчас появились относительно дешевые с приемлемым быстродействием на оксиде циркония:
 Инструкция_ЭХД.rar ( 20,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Или более старые комплексы АКГ-МП и АКГ-РК.

[gansales]

Дутьевой вроде привязывается к расходу газа.

Делали так:
два датчика - одн по газу, второй по воздуху - оба заводились на частотник, тот поддерживает нужное соотношение.

[BROMBA]

Дутьевой вроде привязывается к расходу газа.

Да... лучшие умы теплоснабжающей организации за 3 месяца споров, техсоветов, мордобоя и консультаций тоже пришли к такому мнению...
До этого основным параметром почему-то считали давление газа перед горелкой...

Но, почему-то режимные карты с таблицей давлений не удосужились упразднить...

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.8.2009, 18:05

[vladun]

Я не делал, но знаю, что так пишет некий "гений" котлоналадки (ФИО не помню), по которому налаживают котлы с незапамятных времен старые бородатые и молодые прыщавые

[den.mgn]

Да... лучшие умы теплоснабжающей организации за 3 месяца споров, техсоветов, мордобоя и консультаций тоже пришли к такому мнению...
До этого основным параметром почему-то считали давление газа перед горелкой...
Но, почему-то режимные карты с таблицей давлений не удосужились упразднить...

Расход газа, какой: рабочий или приведенный? Раньше расход газа мерился шайбой и погрешности при этом были высокие. Сейчас, при современном уровне автоматизации можно поставить надежный расходомер газа (ДРГМ например). А с использованием современных импортных горелок это стало необходимо, т.к. зачастую, на газоплотных котлах, замерить давление газа на горелки проблематично. Другое дело, что при выходе из строя датчика давления его можно, не останавливая котел, за 15 минут поменять – с расходомером этого не получится. Поэтому на данный момент приходится решать, – как регулировать расход воздуха на горелку.

[BROMBA]

Расход газа, какой: рабочий или приведенный? Раньше расход газа мерился шайбой и погрешности при этом были высокие. Сейчас, при современном уровне автоматизации можно поставить надежный расходомер газа (ДРГМ например). А с использованием современных импортных горелок это стало необходимо, т.к. зачастую, на газоплотных котлах, замерить давление газа на горелки проблематично. Другое дело, что при выходе из строя датчика давления его можно, не останавливая котел, за 15 минут поменять – с расходомером этого не получится. Поэтому на данный момент приходится решать, – как регулировать расход воздуха на горелку.

Дааа... вопрос конечно интересный... Расход газа на горелки газонеплотных котлов, даже после замены подовых горелок на серию СНГ, измеряется по-прежнему шайбой и жуткого вида манометром с датчиком взаимоиндукции... в ближайшем будущем из-за вполне понятных причин, замен коих не предвидецца... Фактически, дублирующий прибор"Поток-1", так же несет чисто информативную функцию, а девки обезьяны бесхвостые операторы крутят задвижки, выставляя стрелки на манометрах на каждой из 3...4 горелок, в положение, предначертанное в режимной карте, висящей возле защитного клапана...
Пока на некоторых объектах применена такая схема: дымосос работает "в автомате" с ПИД по разрежению по фиксированной/плавающей уставке, вентилятор/ры - по набору фиксированных уставок с 10% коррекцией по давлению (демпфирование пульсаций котла) и коррекцией уставок по давлению газа в коллекторе горелок... Да, неэффективно, да, неточно, но жопаделать, новые, экспериментальные двухканальные датчики со встроенным корректором, закупили только в пятницу, и только во вторник, возможно, будем колдовать над ними... Опять же новые, столь обещанные, газоанализаторы, генподрядчик уже месяц держит на складе...
Кстате, 2 года назад предлагали на больших котельных установить Зименские многопотоковые микроанализаторы, способные просчитывать теплотворную способность газа, и производить коррекцию по воздуху... но, как всегда всё уперлось во что?... правильно, в жадность...
Такие дела...

[den.mgn]

К сожалению, жадность удел управленцев, ничего не понимающих в тех.процессе. Нужно просто понимать, где и на чем можно сэкономить, а где лучше этого не делать. А когда доказать необходимость реконструкции котла можно только по предписанию ростехнадзора это вообще первый шаг к серьезной аварии.
Один такой директор предложил подсчитать окупаемость реконструкции котла. Пришлось ему сказать, что без применения частотных преобразователей это будет очень долго. А когда он узнал, что стоимость частотных преобразователей по цене сопоставимо со стоимостью остальной автоматики, у него совсем пропало желание что-либо менять. Вот так и живем …

[BROMBA]

К сожалению, жадность удел управленцев, ничего не понимающих в тех.процессе. Нужно просто понимать, где и на чем можно сэкономить, а где лучше этого не делать. А когда доказать необходимость реконструкции котла можно только по предписанию ростехнадзора это вообще первый шаг к серьезной аварии.
Один такой директор предложил подсчитать окупаемость реконструкции котла. Пришлось ему сказать, что без применения частотных преобразователей это будет очень долго. А когда он узнал, что стоимость частотных преобразователей по цене сопоставимо со стоимостью остальной автоматики, у него совсем пропало желание что-либо менять. Вот так и живем …

Ну как бы сказать, чтобы не обидеть... ростехнадзор нам вообще не указ...
Да, были лютые, бешаные некоторые трудности при установке первых частотников... но, одновременно вместе с частотниками мы установили и высокоточные электронные счетчики, и оживили древнюю немеццкую установку по компенсации реактива... когда же всё это через 90 суток окупилось, вопросов больше не возникало... на такую мелочь, как датчики, миниконтроллеры, уже никто давно не обращает внимания... но... как только нужно нечто действительно новое, хорошее, а потому дорогостоящее, вот тут пестня, вместе с припевом, повторяецца... ибо такова челдобреческая природа...

[tiptop]

"Saacke" наверно одна из несколько фирм которая является самой закрытой по тех. документации

Теперь и я в этом убедился.
Послал по e-mail письмо в Московское представительство - попросил прислать описание горелки TEMINOX GLS 95-30 MONO.
Пришёл ответ с вопросом. Дальше сюжет развивался как в анекдоте, когда во время Олимпиады-80 мужик в столичном магазине спросил, можно ли купить туалетную бумагу...
Послал письмо в Германский оффис. А оттуда вообще даже не ответили.
А ведь раньше мне были интересны их ротационные горелки...
Вывод - лучше с Saacke не связываться.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2009, 21:21