Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Помещение хранения препаратов крови, Кратность ?
yas
сообщение 17.6.2009, 13:09
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Здравствуйте. Есть небольшой вопрос по кратности воздуха. В больнице есть помещение для хранения препаратов крови категории ОЧ. Людей в этом помещении нет, стоят холодильники, в которых хранится плазма крови и пр.
Т.к. помещение очень чистое, я предполагаю что нужен подпор воздуха, но нигде не могу найти кратности. Кто-нибудь сталкивался с такими помещениями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 17.6.2009, 13:15
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(yas @ 17.6.2009, 10:09) [snapback]400788[/snapback]
Здравствуйте. Есть небольшой вопрос по кратности воздуха. В больнице есть помещение для хранения препаратов крови категории ОЧ. Людей в этом помещении нет, стоят холодильники, в которых хранится плазма крови и пр.
Т.к. помещение очень чистое, я предполагаю что нужен подпор воздуха, но нигде не могу найти кратности. Кто-нибудь сталкивался с такими помещениями?

Кратность нужна не для подпора, а для чистоты. А на подпор при сравнительно плотных помещениях(как у Вас) достаточно 2кр. Он(подпор) должен быть отрегулирован наладкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 17.6.2009, 13:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(JJJJ @ 17.6.2009, 10:15) [snapback]400795[/snapback]
Кратность нужна не для подпора, а для чистоты. А на подпор при сравнительно плотных помещениях(как у Вас) достаточно 2кр. Он(подпор) должен быть отрегулирован наладкой.

Достаточно 2 кр притока, или нужна еще вытяжка (+3 -1)?

Сообщение отредактировал yas - 17.6.2009, 13:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astra tangens
сообщение 25.6.2009, 23:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266



Сталкивался, чистоты там не было. Брал как для складов (1кр). А вообще технолог пусть говорит , что там должно быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.6.2009, 23:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20708
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(yas @ 17.6.2009, 13:09) [snapback]400788[/snapback]
В больнице есть помещение для хранения препаратов крови категории ОЧ. Людей в этом помещении нет, стоят холодильники, в которых хранится плазма крови и пр.

Вызывает сомнение ОЧ категория помещения хранения плазмы в холодильниках, если сами холодильники со своими компрессорными агрегатами в помещении. Здесь скорее помещение чистое, но необходимо убрать тепло от конденсаторов холодильников. Т.е. расчёт вести на ассимиляцию тепла с подачей 100% и перетеканием в более грязную зону....

Сообщение отредактировал jota - 25.6.2009, 23:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yas
сообщение 26.6.2009, 9:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11806



Цитата(jota @ 25.6.2009, 20:50) [snapback]404163[/snapback]
Вызывает сомнение ОЧ категория помещения хранения плазмы в холодильниках, если сами холодильники со своими компрессорными агрегатами в помещении. Здесь скорее помещение чистое, но необходимо убрать тепло от конденсаторов холодильников. Т.е. расчёт вести на ассимиляцию тепла с подачей 100% и перетеканием в более грязную зону....

Возникает вопрос на счет категорий по чистоте. Согласно пособию к СНиП: 9. К «особо чистым» помещениям (категория ОЧ) относятся помещения с особыми требованиями по обеспечению стерильности среды в них.
К «чистым» помещениям (категория Ч) относятся помещения, в которых отсутствуют: выделения резких запахов; паров, влаговыделения, приводящие к увеличению относительной влажности сверх допустимой; тепловыделения, создающие тепловое напряжение, вызывающие необходимость устройства местных отсосов или интенсивного воздухообмена (более 2 кратностей); вредных веществ в концентрациях сверх ПДК; микробных загрязнений, способных вызвать вспышки внутрибольничных эпидемий.
К «грязным» помещениям (категория Г) относятся помещения, в которых может присутствовать хотя бы одна из нежелательных вредностей, недопустимых для категорий «Ч» и «ОЧ» (табл. 9).
Получаеся, если у меня в стерильном отделении стерилизационной есть МО от двери стерилизатора, МО от сушилки, и тепловыделения,то эти помещения нельзя отнести к Ч и ОЧ
?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astra tangens
сообщение 1.7.2009, 20:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266



Хм, не совсем догнал. Однако. Тут вопрос тогда к условиям хранения. И как я понимаю к расположению хранилища в планировке чистой зоны. Ну никак ты не создашь очень чистую зону при наличии ларей. Тоесть уже просто склад. Вот если бы помещение с классом чистоты и особым микроклиматом... А вот лари как ни крути - склад. А потом уж пакеты с кровью можно дезинфицировать и вносить в чистую зону - но тогда это вопрос к технологу. В принципе, если ларь имеет гигиен серт. то можно в зоне д все хранить (Н11) и компенсировать теплоизбытки. Тогда вообще париться нечего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.7.2009, 13:34
Сообщение #8


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(yas @ 26.6.2009, 6:56) [snapback]404277[/snapback]
Возникает вопрос на счет категорий по чистоте. Согласно пособию к СНиП: 9. К «особо чистым» помещениям (категория ОЧ) относятся помещения с особыми требованиями по обеспечению стерильности среды в них.
К «чистым» помещениям (категория Ч) относятся помещения, в которых отсутствуют: выделения резких запахов; паров, влаговыделения, приводящие к увеличению относительной влажности сверх допустимой; тепловыделения, создающие тепловое напряжение, вызывающие необходимость устройства местных отсосов или интенсивного воздухообмена (более 2 кратностей); вредных веществ в концентрациях сверх ПДК; микробных загрязнений, способных вызвать вспышки внутрибольничных эпидемий.
К «грязным» помещениям (категория Г) относятся помещения, в которых может присутствовать хотя бы одна из нежелательных вредностей, недопустимых для категорий «Ч» и «ОЧ» (табл. 9).
Получаеся, если у меня в стерильном отделении стерилизационной есть МО от двери стерилизатора, МО от сушилки, и тепловыделения,то эти помещения нельзя отнести к Ч и ОЧ
?

На самом деле затронут очень интересный вопросы. Класс чистоты в помещении должен обеспечивать не только инженер ОВ, но и технологи и строители. Только воздухообменом не добиться заданного класса чистоты в помещении с "грязной" технологией. "Черного кобеля не отмыть до бела". Определяющим в данном случае фактором становится генерация пыли. Последние исследования показывают, что заданной генерации соответствует вполне определенный предельный класс чистоты помещения. И справить с этой генерацией не могут даже значительные воздухообмены. График зависимости концентрация-скорость в сечении пом. стремится к ассимптоте - М/L, где М - част/с, L- м3/с(расход ограничен предельной скоростью в-ха в сечении пом. - 0,4 м/с - 0,5м/с, при дальнейшем повышении скорости появляется турбулизация даже при 100% покрытии потолка фильтрами) Может показаться странным, но даже в ГОСТе (чистые пом.) в неявном виде(в рекомендациях по воздухообмену) задана генерация пыли, ее можно вычислить. Т.е. это та генерация пыли - М - част/с, с которой рекомендуемый воздухообмен справится обеспечив заданный класс чистоты. Верно и обратное, если фактическая генерация больше, то рекомендации в ГОСТе(по воздухообмену) не будут работать, если меньше то фактический класс чистоты будет выше, например дробный 5,4 или 6,2. Это особенно важно для расчета различных эффективностей (энергетической, финансовой и т.д.).
Интересно что думает по этому поводу форум?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sevenup
сообщение 3.7.2009, 16:52
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.5.2007
Из: МО
Пользователь №: 8462



Если поможет... У меня в проекте - помещение хранения и подготовки крови к переливанию. По технологии оно "Ч" и в нем установлено:Холодильники для банка крови (0,175 кВт, 220 В 2шт), Морозильник низкотемпературный с горизонтальной загрузкой ( 0,225 кВт, 220 В 2шт.). Делал по теплоизбыткам. В книге Борисоглебской "ЛПУ" :Помещение для хранения и приготовления крови (класс Б) 18-22С, +10/-10 (стр.39)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astra tangens
сообщение 4.7.2009, 2:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266



Ну а в таком случае вернемся к истокам.... Перевозка тоже в чистом боксе? И каак тогда осуществлять контроль загрязнения микробами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yarik
сообщение 29.10.2009, 17:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.4.2009
Из: Спб
Пользователь №: 31599



Уважаемые знатоки, возник вопрос. Подскажи пожалуйста, кто встречал, кратности воздухообмена на кабинет гематологии (это исследования крови) в КДЛ (клинико-диагностическая лаборатория), помещение чистое, и ссылочку на нормативный документ, а то все перерыл и пустота....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 29.10.2009, 18:07
Сообщение #12


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую. Навскидку нашёл "Помещения радиотелеметрических, эндокринологических и др. исследований" притока нет, вытяжка трёхкратная... Есть версия с +-2, температура в обоих случаях +18.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yarik
сообщение 30.10.2009, 10:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.4.2009
Из: Спб
Пользователь №: 31599



Спасибо!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 18:07