Запрет на тепловой замок в ОЗК, Как быть с проектом? Опции

[yas]

Здравствуйте. Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", вступившему в силу с 1.05.2009 введен запрет на использования ОЗК с тепловым замком:
Статья 138. Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты
2. Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих. Для противопожарных нормально закрытых клапанов и дымовых клапанов применение приводов с термочувствительными элементами не допускается. Плотность примыкания друг к другу конструкций противопожарных и дымовых клапанов различных типов должна обеспечивать минимально необходимое сопротивление дымогазопроницанию..
Что делать, если работа над проектом ведется несколько месяцев (начата задолго до вступления в силу закона), и вот проект близок к завершению, надо ли заменять клапаны с тепловым замком на электрические?

[yas]

Здравствуйте. Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", вступившему в силу с 1.05.2009 введен запрет на использования ОЗК с тепловым замком:
Статья 138. Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты
2. Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих. Для противопожарных нормально закрытых клапанов и дымовых клапанов применение приводов с термочувствительными элементами не допускается. Плотность примыкания друг к другу конструкций противопожарных и дымовых клапанов различных типов должна обеспечивать минимально необходимое сопротивление дымогазопроницанию..
Что делать, если работа над проектом ведется несколько месяцев (начата задолго до вступления в силу закона), и вот проект близок к завершению, надо ли заменять клапаны с тепловым замком на электрические?

[EJIEHA]

И до регламента ОЗК с тепловыми замками нельзя было ставить. Иначе нарушалось требование п.12.4 СНиПа 41-01-2003.

[yas]

И до регламента ОЗК с тепловыми замками нельзя было ставить. Иначе нарушалось требование п.12.4 СНиПа 41-01-2003.

Вы это имеете в виду: Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением.
Я бы не назвал это прямым запретом. (Интересно что значит клапан с ручным управлением) По крайней мере пожарные не запрещали использовать ОЗК с ТЗ.

[demon185]

Надо заменять, а это очень сложно?

[EJIEHA]

"Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

Как можно управлять клапаном автоматически, если нет привода?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 18.6.2009, 11:50

[yas]

Надо заменять, а это очень сложно?

Не сложно заменить в разделе ОВ, но надо делать электрику.

"Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

Как можно управлять клапаном автоматически, если нет привода?

предназначенные для противодымной защиты, а клапан преднасначен в первую очередь для предотвращения распространения огня и называется противопожарный клапан

[old patriot]

to EJIENA

+1

[ArFey]

Попытаюсь возразить (ни коим образом не ставя под сомнение Ваши Технические регламенты): По-моему, получится громоздкая, более дорогая и менее надежная схема. Во-первых, приводы клапанов тогда надо запитывать по 1-й категории. На всех ли объектах возможно эл. снабжение по 1-й категории? Иначе, в случае возникновения пожара, например, в эл. щитовой клапаны будут мертвы. Во-вторых, насколько я помню, при возникновении пожара автоматика должна обесточить всех потребителей эл. энергии, кроме освещения аварийных выходов, вентиляторов подпора и дымоудаления. Теперь еще и клапаны должны будут так же запитываться. Сложно это. А тепловой замок - он и в Африке замок (72 градуса и расплавился, по-другому не бывает!) Не идет огонь по этому воздуховоду - не плавится замок. Чем конструкция проще - тем она надежнее! Аркадий

[old patriot]

Возражать можно, но, например, в московском регионе Вы ни один объект не сдадите, если в качестве ОЗК возьмёте клапаны без сервопривода.
Причём, такая ситуация уже далеко не первый год.

[EJIEHA]

Про обесточивание - а белимовские привода на что?
И мне даже любопытно - кто согласует плавкие вставки?

yas - для какого региона проектируете. Если для Москвы - расслабьтесь и меняйте, пока не поздно. Дальше будет дороже.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 18.6.2009, 12:58

[demon185]

Сложно это. А тепловой замок - он и в Африке замок (72 градуса и расплавился, по-другому не бывает!) Не идет огонь по этому воздуховоду - не плавится замок. Чем конструкция проще - тем она надежнее! Аркадий

А легко ли будет снять с себя вину в случае проблем при пожаре? Даже если проект прошел экспертизу и не заметили, что клапаны только с тепловым замком, то при разборе полетов повесят всех собак на проектировщика, мол не соответствует Тех.регламенту по пож.безопасности. Может вы и правы по поводу технической стороны, но с точки зрения законодательной базы....лучше не стоит.

[Гость_Любознательный_*]

"Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

Как можно управлять клапаном автоматически, если нет привода?

EJIEHA, вы задаете риторический вопрос по поводу нормы СНиПа?
Я понимаю этот пункт СНиПа так, что все перечисленные устройства должны иметь три вида управления: автоматический, к нему можно отнести и пружину с термически открываемым замком на перечисленных устройствах, а также дистанционный управляемый из диспетчерской электромагнитный привод замка, и ручной - кнопка или рычаг по-месту установки.
В этой трактовке установка электромеханического привода не обязательна.

[ArFey]

В качестве разрядки - короткая байка: При сдаче одного из объектов Заказчику, он долго меня терроризировал вопросом, почему я не передал ему комплект запасных плавких замков для ОЗК! Очень долго пришлось объяснять, что в этот комплект должны входить также запасные ОЗК и, иногда, запасное здание. Аркадий

[yas]

И мне даже любопытно - кто согласует плавкие вставки?

yas - для какого региона проектируете. Если для Москвы - расслабьтесь и меняйте, пока не поздно. Дальше будет дороже.

Плавкие вставки согласовывали и пожарники и экспертиза, не в Москве. По поводу запрета ТЗ в СНиП 41-01 не согласен, мне ближе мысли, высказанные Любознательным.
Клапаны я все-таки заменю (закон есть закон), всем спасибо.

[EJIEHA]

... электромагнитный привод замка...

Прошу прощения - это как? Маркой клапана поделитесь пожалуйста.

[old patriot]

EJIENA, смысл этого клапана в термозамке с соленоидом + пружина в качестве привода.

Но ещё раз обращаю внимание, что по московским (и подмосковным) нормам такая штука не катит. Да, и сдавать пожарнику будет трудоёмко. т.к. после срабатывания все клапаны надо будет взводить вручную, рычагом.

Кстати, по поводу Belimo... и ОЗК. Противопожарные клапаны с этим сервоприводом в варианте ОЗК комплектуются сервоприводом с пружинным возвратом (2-х позиционный типа BF230-T Belimo). И никаким термозамком не дублируются. Ставится последовательно в цепь питания клапана термоконтакт на 72°С. При достижении температуры питание отрубается, и пружина клапана закрывает оный.

По этой причине никакого питания по I & II категории не требуется. При пожаре или по сигналу о пожаре ОЗК задействуются путём их тотального отключения.

Сообщение отредактировал old patriot - 18.6.2009, 14:08

[Странная Белка]

Тепловые замки применять нельзя. Тех. регламент главнее СНиПа, так что придется электрику переделывать.

[EJIEHA]

А сигнал куда подавать? Там значит есть всё-таки привод? Или пружина возвратная. В голове каша.

[old patriot]

А сигнал куда подавать? Там значит есть всё-таки привод? Или пружина возвратная. В голове каша.

Пружина, но без электропривода, просто - голая пружина, как из детской заводной машинки или из старенького будильника, только помощнее.

А сигнал подаётся на соленоид (катушку), сердечник втягивается и пружина поворачивает заслонку.

Вот эти ОЗК действительно нуждаются в питании по II категории, иначе просто могут не сработать (если не брать в расчёт резерв в виде теплового замка).

И в этом их слабое место. Их преимущество - дешевизна.

Сообщение отредактировал old patriot - 18.6.2009, 14:14

[old patriot]

...впрочем, возможно в зависимости от модели и производителя, соленоидный замок работает по обратному принципу, т.е. при подаче напряжения он закрыт, а при обесточивании пружина открывает его и заслонка клапана ОЗК высвобождается и поворачивается, перекрывая канал.
Правда, при этом такой соленоидный замок должен прилично торчать за габариты канала.
У ВИНГС-М, например, пружинный привод с соленоидным замком (имеет наименование КЛОП-1 с электромагнитным приводом) имеет габариты, как и сервопривод Belimo. И кстати, у них для срабатывания данного ОЗК требуется ОБЯЗАТЕЛЬНО запитать соленоид (электромагнит), иначе...
см. рис.

Прикрепленные файлы

 КЛОП_1.JPG ( 154,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Const82]

Тепловые замки применять нельзя. Тех. регламент главнее СНиПа, так что придется электрику переделывать.

Не знаю можно или нельзя, но я видел проект согласованый, стадия П, в котором в качестве привода огнезадерживающего клапана была предусмотрена плавкая свтавка, ну и соответственно в спецификациях ни электрики ни ОВ не было и намека на Клапан с приводом.

[demon185]

Ну так тут либо специально не заметили, либо случайно и согласовали проект. Но от ответственности это не освободит)))

[Sharki]

Федеральный закон, насколько мне известно, важнее, чем СНиП, техрегламент и другие документы, а в нём чёрным по белому написано: "Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих." Давайте не спорить с законом, а выполнять его.

Ну так тут либо специально не заметили, либо случайно и согласовали проект. Но от ответственности это не освободит)))

+100, именно. Ответственность, в любом случае, будет на проектировщике а не на эксперте, который "не заметил" несоответствие требованиям существующего законодательства.

Сообщение отредактировал Sharki - 19.6.2009, 8:59

[Vano]

Тепловые замки применять нельзя. Тех. регламент главнее СНиПа, так что придется электрику переделывать.

Таки и по СНиП надо ставить электропривод.

[Alissa]

А как выглядит схема подключения таких клапанов в электрической части и в каком разделе искать. В чертежах ОВ были заложены клапана(фирмы ВЕЗА) КПУ-1м с приводом Belimo, а ни в одном из разделов электрики я не нашла схем подключения.

[Зольников Михаил]

Вам это по работе надо. или так, для себя, для общего развития?
Если по работе - то не знаю; если для себя - то письмом выдаем задание тем, кто занимается пожаркой, указываем им точки размещения клапанов, и дальше у нас голова не болит, за включение/отключение клдапанов отвечают уже они.

[Гость_Boris Blade_*]

по хорошему схемы надо дать и описания. оборудования.

[Sharki]

А как выглядит схема подключения таких клапанов в электрической части и в каком разделе искать. В чертежах ОВ были заложены клапана(фирмы ВЕЗА) КПУ-1м с приводом Belimo, а ни в одном из разделов электрики я не нашла схем подключения.

Ну и запросите на ВЕЗЕ. Делов то? Для приводов Belimo схемы подключения что у ВЕЗЫ, что у других производителей одинаковы. Если Вы говорили про часть проекта, то искать надо в электрике.

[Alissa]

Схема подключения от ВЕЗЫ у меня есть. Я пыталась найти в какой-нибудь из электричесих частей проекта хотя бы упоминание про них. Какие то провода должны же быть протянуты до каждого привода клапана и все это должно быть показано на планах? Или у электриков так не принято.

[jota]

По правилам (ЕС) на клапана выше EI30 обязательно должен быть электро привод и управление от ПС. Но это не обязательно привод с мотор-редуктором. Это может быть и эл.магнитная защёлка (соленоид) вместо плавкой вставки.....
Привод с мотором дорогая штука и после пожара востановлению не подлежит.....