Ошибка проектировшиков, Невязка т\пола и радиаторной системы Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Понедельник, вторник на перемонтаж значит во вторник вечером будет результат.Сообщу обязательно.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Понедельник, вторник на перемонтаж значит во вторник вечером будет результат.Сообщу обязательно.

[jota]

http://teplyi-pol.ru/teplye_poly.htm

[promgaz]

http://teplyi-pol.ru/teplye_poly.htm

И Я о том же

[Гость_Владимир Борисович_*]

Нашел гл. инженера фирмы.По телефону уточнил проблему.Он согласен на балансовые вентиля на коллекторах ТП,насос с большого пола снять поставить на коллектор с терморегулятором на все полы.Смешивание делать отказывается,говорит проходит по температуре.Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

[Гена]

...коллектор с терморегулятором на все полы.Смешивание делать отказывается...

А как работает этот терморегулятор всех ТП, если не подмесом теплоносителя от котельной в контуры ТП? Включение-выключение насоса?

[tiptop]

Нормальная система. К системе отопления подключен активный (с насосом) коллекторный ящик тёплых полов.

А "Доп.насос" из обратки в подачу качает ? По рисунку непонятно...

Если из подачи в обратку, то получается забавно - усиление циркуляции в магистрали и уменьшение располагаемого напора у радиаторов.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 11:11

[jota]

Нашел гл. инженера фирмы.
3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.

Я балдею с ваших гл.инженеров.
3 спальных и с/у вентилировать с диаметром 100......
Как-то больше нет желания участвовать в этой теме......
Всем учиться заново!

tiptop - почитайте про коллекторы ТП с насосом - кончатся вопросы. Влом мне расписывать давно известные истины и правила Кирхгофа....

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 11:19

[tiptop]

Я балдею с ваших гл.инженеров.
3 спальных и с/у вентилировать с диаметром 100......
tiptop - почитайте про коллекторы ТП с насосом - кончатся вопросы. Влом мне расписывать давно известные истины и правила Кирхгофа....

jota, чтобы "расписывать" правила Кирхгофа надо хотя бы их знать.

Диаметр 100 - это 30 м3/ч при скорости 1 м/с.
В чём криминал ?

[jota]

чтобы "расписывать" правила Кирхгофа надо хотя бы их знать.
Диаметр 100 - это 30 м3/ч при скорости 1 м/с.

Откуда столько спеси, уважаемый?
Диаметры и скорости воздуха, а также необходимое его количество ............., да Вам и не надо этого.

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 11:48

[tiptop]

Вот и поговорили...

[Kult_Ra]

Смешивание делать отказывается,говорит проходит по температуре.

Да, если носитель 60-40°С.
Он минимизирует затраты. Верное решение. Надо было думать об этом "смешении" при монтаже, а не потом. Без термостатов контуры теплых полов между собой не уравнять.

Вы будете вынуждены все равно дополнительно "зажать контуры радиаторов" или уменьшить ещё немного давление: "1 скорость насоса" все грабить радиаторы желает же.

[Гена]

Я балдею с ваших гл.инженеров...

Ничего Вы не понимаете в вентиляции. Всё будет работать, ведь упомянутый Владимиром Борисовичем главный инженер

Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

[tiptop]

Я у вас не критики прошу,а совета с мин. затратами.

1 Включите "Доп.насос" между коллекторами так, чтобы он качал из обратки в подачу.
2 "Зажимайте" каждый радиатор.
3 Повышайте температуру воды на выходе котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 13:16

[ivan-l-ing]

Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.Лично в понедельник прибудет на наладку систмы.

Пипец, да он даун, вы то куда за ним лезете! Вентилятор выключили и в комнате туалетом вонять будет. И блин 3 спальные даже если по 1 челу 180кубов + 50 толчок Какой нафиг Ду100. Выброс из толчка на чердак? Что совсем ау-ку-ку?

[tiptop]

1 Включите "Доп.насос" между коллекторами так, чтобы он качал из обратки в подачу.

Уточняю - не "на перемычке"!

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[tiptop]

Для насоса предпочтительнее качать снизу вверх - так лучше всего из него воздух выходит.
Можно поставить "Доп.насос" в общую подачу ТП :

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2009, 18:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гена]

Пипец, да он даун, вы то куда за ним лезете! ...

ivan-l-ing, не мешайте процессу естественного отбора

[jota]

к Гена
Ну и правда: Москва не сразу строилась (молдавская народная поговорка)

Сообщение отредактировал jota - 21.6.2009, 18:33

[HeatServ]

Для насоса предпочтительнее качать снизу вверх - так лучше всего из него воздух выходит.
Можно поставить "Доп.насос" в общую подачу ТП :

Все правильно, хотел было поправить, да не успел. И дело даже не в воздухе, дело в том, что тёплые полы будут всё равно поджаты, и если отключать какую-то из зон (или несколько зон), то велик риск загнать насос в неноминальный режим, не любят они этого. А по веточкам балансировочники не просто просятся, они просто кричат о своей необходимости.

[Амиго]

Иван Вы горячитесь. 50 с толчка верно. Остальное накипь вашего плохого настроения. Вдруг человек для одного строит второй этаж там один собирается жить? А если он 60 будет вытягивать то все 2 человека можно там заселять. Д 100 в самый раз тогда. Вентилятор бытовой можно поставить и с таймером. А если вы считаете что 3 человека это 180м3/ч + 50 на толчек, мне искренне жаль тех кому вы лепите проекты. Это называется коротко и ясно - кидалово, а вы Иван кидала. Это хуже чем даун. Даун не понимает что творит.
В чердак это конечно весело, но Вздруг это теплый чердак? Я конечно в это не верю, но вдруг? А вы сразу даун. Не хорошо как то. Вообще искренне ненавижу людей которые ругают чужие проектные решения, выдавая с потолка взятые цифры за истину.

Кто то там писал о погодозависимости системы. Ну знаете. Вы видели современные котлы? Сейчас 80% бытовых котлов работают по своему контролеру. Да и вообще вдруг в ТЗ что-то написано(типа ненавижу погодозависимость) и вообще эта погодозвисимость не нужна? Выключится котел по горячей обратке да и все. Надо будет - включится.

А автору топа я бы посоветовал пойти в нормальную проектную контору. Если вам ГИП говорит что на тп не надо узла смешения то он просто не компетентен. К нормальному ОВшнику подойдите он вам за 500 р нарисует за полчаса работоспособный эскизик. Да и и вентиляцию лучше на кровлю вывести, и естественная тяга будет лучше когда вентилятор выключится, и вони избежите, и духовых окошек в чердаке.

[ivan-l-ing]

обяснмли,что т\потерми мин. т.к. дом из пенобетона, облицован силикатным кирпичем,между нми 150мм залит жидкий пенопласт.Окна с 3м остеклением.Даже чердачноепространство со стороны металлочерепицы в межстропильном пространстве 3 слоя полужестской минваты т.е. 150мм.

Заодно уточнил что дополнительно на 2м этаже необходимо выполнить принудительную вентиляцию,3 спальых комнаты и санузел.Предлагается по чердаку пропустить воздуховод из трубы ПХВ диаметром 100мм с опусками в помещения,далее вентилятор с выбросом воздуха в чердачное пространство.Окна пластик 3стекла,на солнечной стороне дышать нечем.

Иван

Вам я не Иван

А если вы считаете что 3 человека это 180м3/ч + 50 на толчек, мне искренне жаль тех кому вы лепите проекты.

Уважаемый, Вы бы обосновали свою ВЕ через крышный вентилятор и сон на нормативные два часа с проветриванием

[jota]

Даун не понимает что творит.

Кроме того, что Вы неправы по существу, Вы позволили себе хамить на площади.
Профи так себя не ведут.....
Вам бы следовало или на полном техническом уровне обосновать свои утверждения, или извиняться пока не извинят.... амиго Вы наш.....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа пректировщики! Хочу сообщить Вам о прошедших переговорах с гл. инж. фирмы "Термопол". Генадий Иванович попросил называть его Геной,внимательно выслушал все претензии,почертил что-то на подоконнике, но не показал что.Предложений выдвинул 2.Первое- поставить на подачу коллектора3х ходовик и качать насосом из обратного коллектора,на все полы т\регуляторы.Второе-полы от магистралей отопления срезать,от коллекторовТП опуститьтрубопроводы в котельную на гл. коллекторы,обвязать насос точно так как было предложено у Вас на сообщении 45.На коллекторы ТП терморегуляторы с балансировочниками.Расчет по балансировочникам завтра.Решение было принято с согласия зак. по варианту второму и уже выполняется.Несколько хуже другое,термощуп на полипропиленовой трубе врет и прилично, на улице +26.Но завтра все равно запущу.Гл. инж. предлагает заказчику гарантийное письмо и просит произвести окончательный расчет завтра.Теперь по вентиляции.Гл. инж. убил меня следующим аргументом."А Вы видели в спальнях жилых домов вытяжную вент.?"Говорю,что не видел.Ответ : "Я по прсьбе зак. пошел ему не встречу и выдал решение,поскольку дырявить кровлю он не согласен,выьросы осу ществить на теплый чердак.Поскольку спальни находятся на 2 этаже,двери без порогов,щель 20мм тяга через подвал и 1й этаж по лестнице достаточна для воздухообмена.Из санузла не делать т.к. там есть естественная вент. через вытяжку.Люди уже приступили к этой работе.Спорить о чем либо это только время терять.Человек всю ответственность берет на себя.Вот так прошел день.

[tiptop]

тяга через подвал и 1й этаж по лестнице достаточна для воздухообмена.Из санузла не делать

Человек всю ответственность берет на себя.

[Амиго]

) По существу?
Ради бога.
180 м3/ч это по 60 на каждого. А в жилых положено 30(Я про СНиП, а не манагерские журналы и брошюры). Кроме того вытяжка из сан/узла, а стало быть ни каких +50м3/ч. В итоге выходим на 90м3/ч против 230м3/ч оппонента. 230м3/ч повлечет(скорее всего) за собой механическую приточку, сеть воздуховодов и т.д. тогда когда без этого можно обойтись, клапанами типа Аереко.
Насчет теплого чердака вы должны знать. Есть такое, но вряд ли здесь применено, об этом я тоже сказал. По существу разница в пару тыщ баксов.

"Уважаемый, Вы бы обосновали свою ВЕ через крышный вентилятор и сон на нормативные два часа с проветриванием" О Ве я речи не вел, как и о крышных вентиляторах.

А по поводу кидалова и прочих эмоций... Погорячился. Признаю. Но все равно считаю что осуждать чужие проектные решения не видя их, тем более такими словами как даун, плохо. Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить. Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот.

[jota]

) По существу?
Ради бога.
180 м3/ч это по 60 на каждого. А в жилых положено 30(Я про СНиП, а не манагерские журналы и брошюры).
Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить. Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот.

Вы считаете 3 спальных комнаты и в каждой по одному человеку? Это у миллионеров - у мужа спальня, у жены спальня, у собаки спальня и т.д.
Вы наверно удивитесь, но я Вам сообщу новость если не знали: есть такое понятие как шум в воздуховоде. Для того, чтобы снизить шум до допустимого уровня ночью, в спальные комнаты в воздуховоде скорость воздуха не должна превышать 2,5 м/с, - 3м/с - в крайнем случае. Даже если взять Ваши 90м3/ч для Д100 скорость будет превышена (3,18 м/с), значит уже Д125.
Для 2-этажных котеджей делать вытяжку только на 2 этаже - это плохо т.к. тёплый "отработанный" воздух с нижнего этажа будет естественно подниматься на второй уровень и поступать в спальни. Для 2 этажных домов необходимо проектировать систему для обоих этажей с возможностью ночного уменьшения интенсивности 1 этажа и дневного - 2 этажа. С 90м3/час 2 этажный дом не провентилируете....это для 2-3х комнатной малогабаритной квартиры хватит.
Для очень скромного котеджа с семьёй 4-5 человек, количество воздуха начинается с 200м3/час. Это совсем немного, где-то 0,6-0,7 крат.
Обычно это муж и жена, дети.... а может и родители одного из супругов.
Как Вы будете оправдываться, сделав мизерную вентиляцию человеку, который потратил несоизмеримо бОльшие деньги на дом, если он скажет что нечем дышать и что вентиляция шумит, а толку нет. Вы что ему СНиП предложите почитать перед сном?
Я думаю, Вам следует извинится перед ivan-l-ing

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2009, 20:57

[ivan-l-ing]

Вы мне про "манагерские журналы и брошюры" можете не рассказывать, да и приложение м я помню.
Воздуховод 100мм (так это и есть всё проектное решение) это не о воздухообмене речь или на ваш взгляд это проектное решение?
"Весь мир идет к снижению норм расхода, а у нас наоборот."
ню-ню, только вы не учитываете того, что идут они путем улучшения качества типа применения вытесняющей вентиляции, а не тупо той же решеткой в стене но по новой норме "сниженной"
"Да и вечные завышения расхода воздуха уже начинают бесить."
А вы фоновые то хотя бы за несколько лет сравнивали? Это во всем мире видны результаты борьбы за экологию, а у нас пока только в проетах
Да, с крышником я протупил не додумался, что вы подпереть трассу решили (надеюсь речь лишь про сортир не объединенный)
в общем лепите за 500р

[jota]

Хочу сообщить Вам о прошедших переговорах с гл. инж. фирмы "Термопол". Человек всю ответственность берет на себя. Вот так прошел день.

Из всех действующих лиц пострадавший будет один - заказчик.....но может он того и заслужил....может человек нехороший...

[Амиго]

"Вы считаете 3 спальных комнаты и в каждой по одному человеку? Это у миллионеров - у мужа спальня, у жены спальня, у собаки спальня и т.д."
Нет, я не считаю их миллионерами и потому думаю что можно избежать диких расходов на вентиляцию.


"Вы наверно удивитесь, но я Вам сообщу новость если не знали: есть такое понятие как шум в воздуховоде."

Вы наверное удивитесь, но санузел ни когда жилым помещением не считался.

"Для 2 этажных домов необходимо проектировать систему для обоих этажей с возможностью ночного уменьшения интенсивности 1 этажа и дневного - 2 этажа. С 90м3/час 2 этажный дом не провентилируете....это для 2-3х комнатной малогабаритной квартиры хватит." полностью согласен.
Воздухообмен меньше 200 ни как не будет, ибо есть кухня и 1ый этаж и там с/у. Оправдываться я не намерен, ибо есть СНиП и по этому СНиПу живут и не задыхаются миллионы людей. При кухне и с/у на первом вполне реально.

"Да, с крышником я протупил не додумался, что вы подпереть трассу решили (надеюсь речь лишь про сортир не объединенный)
в общем лепите за 500р " Да, леплю. Да, подпереть. А какие сложности? Не получу откат с Арктики? Так это меня мало волнует. Вот только обычно архитекторы оставляют для вентиляции кирпичные каналы. Тут наверняка тоже такой есть.

[ivan-l-ing]

Не получу откат с Арктики? Так это меня мало волнует. Вот только обычно архитекторы оставляют для вентиляции кирпичные каналы. Тут наверняка тоже такой есть.

Уважаемый, вы бы на поворотах поаккуратнее
А архитекторы никому ничего не оставляют у них своих забот полно. Если для вас это новость, то каналы задаются ов-шниками и согласовываются с ар и км.
Благодаря тому что таким как вы архитекторы что-то не оставили... в котедже есть пластиковые окна, но нет клапанов