Неподвижная опора для надземной прокладки труб в ППУ Опции

[zvvital]

Каким образом разработать неподвижную опору для надземной прокладки и узел её крепления без нарушения изоляции трубы ППУ в оцинковке? Помогите, пожалуйста, кто сталкивался, а то до этого не доводилось делать надземную прокладку.

[zvvital]

Каким образом разработать неподвижную опору для надземной прокладки и узел её крепления без нарушения изоляции трубы ППУ в оцинковке? Помогите, пожалуйста, кто сталкивался, а то до этого не доводилось делать надземную прокладку.

[HeatServ]

Каким образом разработать неподвижную опору для надземной прокладки и узел её крепления без нарушения изоляции трубы ППУ в оцинковке? Помогите, пожалуйста, кто сталкивался, а то до этого не доводилось делать надземную прокладку.

Есть уже готовые неподвижки, бывал на заводе петерпайп в Питере. Сами неподвижки не показывали, но вроде где-то каталог был, посмотрю. Там трубы уже залиты в бетон и предизолированы, только состыковать надо.

С их сайта.

Прикрепленные файлы

 album8.jpg ( 6,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Женщина]

изучите каталог и рекомендации и напрягите конструкторов - это их работа
в помощь конструкторам можно предоставить серии с типовыми неподвижными опорами
завтра скажу какие есть на эту тему типовые решения

[Гость_Pavlik_*]

Если у вас уже есть труба то это не получиться, а если вы еще только подгатавливаетесь к монтажу то спросите у изготовителей или если делаете сами возьмите типовой проект сделайте опору, а потом отизолируйте ее.

[К.Д.]

Единственный вариант без нарушения изоляции это заводской элемент, который упирается в раму из швеллеров, замоноличенных в бетонное основание. В принципе так же как при обычной надземке. Хотя наверху я бы спокойно раздербанил изоляцию и приварил стандартные лобовые опоры, а после монтажа если обчень хочется залил бы место ППУ.

Сообщение отредактировал К.Д. - 22.6.2009, 17:59

[Contra]

Доброго дня всем.
Правильное решение:

Единственный вариант без нарушения изоляции это заводской элемент....

А, если так -

..... а после монтажа если очень хочется залил бы место ППУ....

Как будете гидроизоляцию делать?
Может и ППУ не стоит использовать?
Это же дорого.

[HeatServ]

Как будете гидроизоляцию делать?
Может и ППУ не стоит использовать?
Это же дорого.

Вот по поводу ППУ. У нас тоже очень много в последние годы переложили в ППУ и ППМ. Страшилки про парокислотную баню слышали все ведь? Уже кто горя хапнул с вышеприведённми изоляциями?

[Женщина]

страшилок не слышали
рассказывайте

[Гость_Pavlik_*]

Правильное решение:
Как будете гидроизоляцию делать?
Может и ППУ не стоит использовать?

Речь идет о надземной прокладке, там и гидро и с тепло изоляцией попроще и производители как правило не дают готовых решений на неподвижную опору в ппу для надземки.

[Гость_Golavl48_*]

Страшилки про парокислотную баню слышали все ведь? Уже кто горя хапнул с вышеприведённми изоляциями?

это про намокание пены и в следствии чего выделяется кислота?

[HeatServ]

это про намокание пены и в следствии чего выделяется кислота?

Ага, про намокание. Ведь та же труба ППУ в оболочке обладает полувековой гаранией если только гидроизоляция сделана грамотно и вообще соблюдена куча технологий, а кто её грамотно умеет делать? Был на заводе по изоляции труб, задал представителю завода (мажорный такой мужик, пафосный) идиотский вопрос.
Говорю ему "Вот мы имеем 100 метров труб в ППУ с хорошей гидроизоляцией, и в одном месте вдруг получаем течь (а сама ППУ весьма воздушная структура) между трубой и оболочкой. Эта структура у нас вмиг намокает даже от небольшого давления - раскопать не успеешь. В результате мы теряем 100 метров трассы?" рассчитывая получить снисходительный ответ типа "учи матчасть, мы об этом подумали в первую очередь" и т.п. жду ответа.
А он помолчал, пафос потерял и говорит "Да"...
"Высушить" эту трубу уже не выйдет.
Так вот и интересно уже проблемы такого рода у кого-нибудь были?

[zvvital]

Нашел заводскую неподвижку, Петерпайп делает на заказ, ближайшее время отсканирую и скину

[OVOK]

Каким образом разработать неподвижную опору для надземной прокладки и узел её крепления ...

Так же как и не ППУ для надземной прокладки. Место крепления трубы к НО изолировать материалом соответствующей теплопроводности .... и покрытие из той же оцинковки.
Да и разрабатывать ни чего не надо, если Ваш вопрос только в тепловой изоляции - просто в примечаниях напишите чем выполнить изоляцию НО "пирог".

... без нарушения изоляции трубы ППУ в оцинковке? ...

при надземке чего бы её и не нарушить - высохнет сама

[Женщина]

Ага, про намокание. Ведь та же труба ППУ в оболочке обладает полувековой гаранией если только гидроизоляция сделана грамотно и вообще соблюдена куча технологий, а кто её грамотно умеет делать? Был на заводе по изоляции труб, задал представителю завода (мажорный такой мужик, пафосный) идиотский вопрос.
Говорю ему "Вот мы имеем 100 метров труб в ППУ с хорошей гидроизоляцией, и в одном месте вдруг получаем течь (а сама ППУ весьма воздушная структура) между трубой и оболочкой. Эта структура у нас вмиг намокает даже от небольшого давления - раскопать не успеешь. В результате мы теряем 100 метров трассы?" рассчитывая получить снисходительный ответ типа "учи матчасть, мы об этом подумали в первую очередь" и т.п. жду ответа.
А он помолчал, пафос потерял и говорит "Да"...
"Высушить" эту трубу уже не выйдет.
Так вот и интересно уже проблемы такого рода у кого-нибудь были?

забавно....
надо поискать инфу

[Гость_Pavlik_*]

при надземке чего бы её и не нарушить - высохнет сама

Если вы о ППУ то не высохнет.

HeatServ правильно написал это главный недостаток не только ппу, но и многих других изоляции, она имеет пристую структуру маленьких ячеек заполненных воздухом и при попадании в нее воды извлечь ее практически невозможно, а сама изоляция превращается в проводник.
У нас был случай закопали не правильно,труба намокла и на 20 метрах трассы терялось 5 или 10 градусов тепла, точные цифры я уже не помню.
сейчас правда появляются изоляции с закрытыми порами, но закрыты они тоже не все а около 70-80 процентов.

[OVOK]

Если вы о ППУ то не высохнет.
...
У нас был случай закопали ...

Если Вы о ППУ при бесканальной прокладке ТС, то применяется труба в ППУ изоляции и оболочке из полиэтилена - намокнет сушить трудно.
zvvital спрашивает о надземной прокладке ТС - применяется труба в ППУ изоляции и оболочке из оцинкованной стали. Оцинковка поверх изоляции не паянная просто витая - высыхает сама и при осадках и после свища.

[HeatServ]

Если Вы о ППУ при бесканальной прокладке ТС, то применяется труба в ППУ изоляции и оболочке из полиэтилена - намокнет сушить трудно.
zvvital спрашивает о надземной прокладке ТС - применяется труба в ППУ изоляции и оболочке из оцинкованной стали. Оцинковка поверх изоляции не паянная просто витая - высыхает сама и при осадках и после свища.

Зачем тогда эта оболочка нужна если она дырявая? Вообще понятно, что высыхает, но ведь и кислота образоваться успевает, странный подход.
А вопрос мужику на заводе я задавал про полиэтиленовую оболочку для подземной прокладки, она шибко ядрёная, без перекура не распилить.

[zvvital]

Опора неподвижная хомутовая ППУ-О от Петерпайп

Прикрепленные файлы

 img074.jpg ( 3,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 312
 img075.jpg ( 3,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 199

 

[инж323]

Очаровательный чертеж.На нем опора хомутом крепко прикручена к трубе.Вот только опорная подушка опирающаяся на... на что то не имеет крепления.И это применяемо, если обеспечить неподвижность действительно, только для малых даметров.

[zvvital]

Есть объекты, где применяли на 325 трубу. Имеет место быть.

[Гость_Pavlik_*]

Оцинковка поверх изоляции не паянная просто витая - высыхает сама и при осадках и после свища.

т.е. эт по вашему получается что каждый дождь она намокает и после выпадения осадков высыхает ?
вы серьезно думаете что через 1 шов идущий спиралью по всей длин может всё быстро высохнуть ?

Есть объекты, где применяли на 325 трубу. Имеет место быть.

а какая нагрузка выдерживается ?
судя по конструкции опора приваривется к плите ?

[Гость_Golavl48_*]

Есть объекты, где применяли на 325 трубу. Имеет место быть.

Тогда скажите на какую нагрузку она расчитана? Сколько там держит у нас оболочка трубы на сжатие? Что-то в районе 4,5 кгс/см2 кажется... тоесть при превышении этой нагрузки мы просто сожмем весь пенополиуретан, если раньше его не "сдерем" за счет силы трения между хомутом и оболочкой... очень хлипкая неподвижка получилась... очень на обычную хомутовую скользячку для ППУ похожая получилась...

[Машинист]

Неубедительная конструкция.
Это хорошая скользячка, и не более.

[KaktuS]

Тогда скажите на какую нагрузку она расчитана? Сколько там держит у нас оболочка трубы на сжатие? Что-то в районе 4,5 кгс/см2 кажется... тоесть при превышении этой нагрузки мы просто сожмем весь пенополиуретан, если раньше его не "сдерем" за счет силы трения между хомутом и оболочкой... очень хлипкая неподвижка получилась... очень на обычную хомутовую скользячку для ППУ похожая получилась...

Сия опора называется "бугельная" и она достаточно подробна расписана и описана в серии 4.903-10 выпуск 4, там же приведены максимальные боковые и осевые усилия

[Гость_Golavl48_*]

zvvital
Извините сердечно, не о том я, не том... увидел хомуты по ППУ трубе.
KaktuS
Я Вас понял, Вы на ТС12.00.00.000СБ намекаете. Она-то да, держит нормально, но...
1. Это выплывает не стандартный элемент ППУ (ну и фиг бы с ним в принципе), который должен быть выполнен кем? Заводом? Строителем при монтаже?
2. Как будет выполнена герметизация пенополиуретана? Как нанести защитную оболочку?
P.S. В Москве не встречал, но у нас и продукция Петерпайп никем не допущена.

[KaktuS]

А почему бы просто как говорилось ранее не взять готовый предизолированный элемент наподвижки из госта 30732 или 313-той серии и не поставить щитовую ж/б опору, что мешает то?! И огород городить не надо, вот фотка щитовой опоры с упорами и без, хоть труба и не в ППУ но суть картинку не изменит, изменится лишь конструктивное решение по креплению этого элемента в самой опоре,но это уже головняк конструкторов

Прикрепленные файлы

 7.JPG ( 911,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
 126.JPG ( 877,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Гость_Golavl48_*]

Почему бы...
У надземной прокладки есть один существенный плюс: возможность безпрепятственно произвести ремонт и ремонт произвести быстро. При использовании обычной трубы (мин. вата) в случае, если что-то случается с трубой в непосредственной близости от неподвидной опоры просто срезают косынки с трубы, вставляют новую "катушку" необходимой длины, обратно приваривают косынки и неподвижка живет дальше. В варианте с ППУ при замоноличивании стандартного щитового элемента получаем неразборный и не ремонтнопригодный вариант, остается только монолитить новую НО и устанавливать новый элемент, старый "взрывать".
Плохо ППУ для надземки... не для того она была придумана...

Сообщение отредактировал Golavl48 - 26.8.2009, 10:05

[Гость_Golavl48_*]

Вот так мучились люди, чтобы превратить стандартный ППУ элемент НО в ремонтопригодный...
Можно критиковать, разрабатывал не я

Прикрепленные файлы

 НеподвижкаППУ_1_копия.jpg ( 282,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315
 НеподвижкаППУ_2_копия.jpg ( 211,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[KaktuS]

Делать им было нечего людям этим, если трубы и элементы в ППУ изоляции имеют расчетный срок службы 30 лет, то зачем такое выдумывать если в серии есть готовое решение. Главное чтобы монтаж элемента НО и самой опоры производился качественно и с соблюдением технологии .

[Гость_Golavl48_*]

KaktuS
Расчет расчетом... практика практикой.
30 лет расчетный срок службы не только у трубопроводов в ППУ, но и у обычных труб...
А зона трубопровода рядом с НО - это зона повышенных напряжений в трубе.
Тут как посмотреть, а то может и было чем людям заняться.