Горит двигатель вентилятора, Помогите разобраться Опции

[koja]

На дворе месяц март. Горячий цех. Вытяжная вентиляция.
На вытяжную сеть был рассчитан, подобран и заказан вентилятор ВЦ №3,15 с двиг. N=4кВт. Поставщики сказали, что вентилятор ВЦ №3,15 они уже с двиг. N=4кВт не агрегатируют и предложили вентилятор ВЦ №4 с двиг. N=4кВт. Мы не вникая согласились и установили предложенный вентилятор и погасили излишки производительности вентилятора шибером(повара жаловались на сквозняки в раздаточных окнах). Дальше началось самое интересное....
Наступило лето. Молдавия, на улице +35. В горячем цеху стала подниматься температура. Повара вспомнили про шибер и попросили управляющих его приоткрыть полностью чтобы увеличить сквозняки через раздаточные окна, которые сообщаются с обеденным залом. Обеденный зал кондиционируется. В горячем цеху стало более менее. Но....
На следующий день сгорает двигатель вентилятора. Отправляем двигатель на ремонт, подозревая дефект в нем. После ремонта двигатель опять сгорает. Начинаем подозревать Заказчика, мол у него проблемы с элктрич. сетью.
В итоге еще все раз перепроверив и пересчитав поняли, что данный вентилятор (навязанный нам поставщиком) на фактическую сеть ни как не подходит. Но мнения в конторе расходятся:
1. Одни считают, что нужно "разрядить" существ. сеть, т.е. сделать врезку с шибером на всасе вентилятора. Таким образом мы уменьшаем расход удаляемого воздуха в фактической сети, следовательно понижаем давление и нагрузку на двигатель.
2. Другие считают, что надо просто прикрыть существующий шибер(описанный выше) и проблема уйдет.

Как нам все-таки поступить?

P.S. Прошу, только не надо писать, что нужно поставить другой вентилятор и предусмотреть защиту двигателя... Итак душа болит.

[koja]

На дворе месяц март. Горячий цех. Вытяжная вентиляция.
На вытяжную сеть был рассчитан, подобран и заказан вентилятор ВЦ №3,15 с двиг. N=4кВт. Поставщики сказали, что вентилятор ВЦ №3,15 они уже с двиг. N=4кВт не агрегатируют и предложили вентилятор ВЦ №4 с двиг. N=4кВт. Мы не вникая согласились и установили предложенный вентилятор и погасили излишки производительности вентилятора шибером(повара жаловались на сквозняки в раздаточных окнах). Дальше началось самое интересное....
Наступило лето. Молдавия, на улице +35. В горячем цеху стала подниматься температура. Повара вспомнили про шибер и попросили управляющих его приоткрыть полностью чтобы увеличить сквозняки через раздаточные окна, которые сообщаются с обеденным залом. Обеденный зал кондиционируется. В горячем цеху стало более менее. Но....
На следующий день сгорает двигатель вентилятора. Отправляем двигатель на ремонт, подозревая дефект в нем. После ремонта двигатель опять сгорает. Начинаем подозревать Заказчика, мол у него проблемы с элктрич. сетью.
В итоге еще все раз перепроверив и пересчитав поняли, что данный вентилятор (навязанный нам поставщиком) на фактическую сеть ни как не подходит. Но мнения в конторе расходятся:
1. Одни считают, что нужно "разрядить" существ. сеть, т.е. сделать врезку с шибером на всасе вентилятора. Таким образом мы уменьшаем расход удаляемого воздуха в фактической сети, следовательно понижаем давление и нагрузку на двигатель.
2. Другие считают, что надо просто прикрыть существующий шибер(описанный выше) и проблема уйдет.

Как нам все-таки поступить?

P.S. Прошу, только не надо писать, что нужно поставить другой вентилятор и предусмотреть защиту двигателя... Итак душа болит.

[jota]

Чем больше воздуха проходит через вентилятор, тем больше он нагружен. Когда шибер был прикрыт и сопротивление сети увеличилось, проток воздуха через вентилятор уменьшился, уменьшилась и потребляемая мощность. Так что шибер это был выход и открывать его полностью было нельзя. Тем более делать врезку на всасе....
Теперь общее. Я не верю, что у вашего электрика нет токоизмерительных клещей. В ПУЭ напрямую есть указание после монтажа проверить соответствие характеристики эл.оборудования. Тем более вы сделали замену. То что у вас сгорел двигатель, а не выбило тепловую защиту пускателя или автомата, говорит о том, что как вводить установку в эксплоатацию новую или после ремонта Вы понятия не имеете.
Если бы у вас была настроена тепловая защита и при пуске управляя шибером вы бы установили паспортный ток двигателя вентилятора, он бы жил долго и счастливо...

[koja]

Спасибо, jota. Прятно иметь дела со специалистами. А с вводом в эксплуатацию у нас действительно большие проблемы. Практики сильно отстают от теоретиков...

[Sharki]

В итоге еще все раз перепроверив и пересчитав поняли, что данный вентилятор (навязанный нам поставщиком) на фактическую сеть ни как не подходит.

Возникает 2 вопроса: 1. Почему нельзя было проверить сразу? 2. А с другими поставщиками не пробовали работать? А по существу вопроса - прикройте шибер, Ваш вентилятор просто не тянет расход воздуха с полностью открытым шибером. А поварам придётся попотеть. Увы.

[ArFey]

Просто прикрыть шибер не удастся - как прикрыли, так и откроют! Дело поварам до Ваших проблем! Шибер не просто прикрыть, а, как верно заметил jota, выставить по номинальному току двигателя и обязательно зафиксировать парочкой заклепок! Если интересна теория вопроса (извечное почему так происходит?) обратитесь в поиск. Была тема, где это подробно расписывалось (что-то про вентиляторы с вперед или назад загнутыми лопатками, по-моему). Ваш пост еще раз подтвердил мою мысль о том, что без кондиционирования в горячем цехе параметров не добиться. Жаль, что кроме МЕ никто больше специальных кухонных кондиционеров не производит! Или производит? Аркадий

[koja]

Возникает 2 вопроса: 1. Почему нельзя было проверить сразу? 2. А с другими поставщиками не пробовали работать? А по существу вопроса - прикройте шибер, Ваш вентилятор просто не тянет расход воздуха с полностью открытым шибером. А поварам придётся попотеть. Увы.

1. Потому что все решалось на ходу по телефону. Под руками не было характеристик вентиляторов. Поджимали сроки .... Вообщем стечение обстоятельств.
2. Мы поставщиками сильно не перебираем. Цена и сроки - имеют определяющее значение.

[koja]

Ваш пост еще раз подтвердил мою мысль о том, что без кондиционирования в горячем цехе параметров не добиться. Жаль, что кроме МЕ никто больше специальных кухонных кондиционеров не производит! Или производит? Аркадий

Вы предлагаете установить кондиционер прямо в горячем цеху? Чтобы поварам на голову сыпался воздух с температурой +11...+15 град, в то время как в цеху под 40. И хотите чтоб они сразу заболели. А жироуловители с фильтрами в кондиционре кто чистить каждый день будет? Повара?
Я думаю что более удачным решением будет встроить канальный кондиционер в приточную систему.

[ArFey]

Вы предлагаете установить кондиционер прямо в горячем цеху? Чтобы поварам на голову сыпался воздух с температурой +11...+15 град, в то время как в цеху под 40. И хотите чтоб они сразу заболели. А жироуловители с фильтрами в кондиционре кто чистить каждый день будет? Повара?
Я думаю что более удачным решением будет встроить канальный кондиционер в приточную систему.

Когда будут кондиционеры, "под 40" быть уже не может. Это раз! Во-вторых, размещая кондиционер, я все же стараюсь разместить его так, чтобы работающие не находились в зоне прямого воздействия струи. Да и посчитать струю иногда тодже не ленюсь! В-третьих, я не зря говорил о специальных кухонных кондиционерах. У них корпус из нержавейки и фильтры снаружи, которые просто меняются при определенном загрязнении. А по поводу центрального кондиционирования кухни никто и не спорит! Делал и так тоже, просто решения бывают разные. Аркадий

[alem]

В помещениях с большими теплоизбытками и горячими поверхностями кондиционеры: пустая трата времени и денег. - Работать надо на прямоток, отводить 5-10 киловат с каждой единицы оборудования, ну и т.п.

[Гость_Pitya_*]

Если интересна теория вопроса (извечное почему так происходит?) обратитесь в поиск. Аркадий

koja: Очень хорошо написано у Калинушкина "Вент. установки" - обязательно прочтите!!!

[koja]

В помещениях с большими теплоизбытками и горячими поверхностями кондиционеры: пустая трата времени и денег. - Работать надо на прямоток, отводить 5-10 киловат с каждой единицы оборудования, ну и т.п.

Полностью согласен. Но Заказчик думает что с кондиционером решит проблему. Уже устали обьяснять.

[ArFey]

В помещениях с большими теплоизбытками и горячими поверхностями кондиционеры: пустая трата времени и денег. - Работать надо на прямоток, отводить 5-10 киловат с каждой единицы оборудования, ну и т.п.

А кто спорит, вот только незадача в том, что 25% тепла в горячих цехах кухонь проскакивают мимо отсосов (эффективность МВО порядка 75%). А решать все за счет воздухообмена (особенно при реконструкции) не всегда реально! Аркадий P.S. Как говорится, не вместо, а вместе

Сообщение отредактировал ArFey - 23.6.2009, 10:31

[alem]

На этот случай есть вытяжка из верхней зоны. При нормальной вентиляции (воздухообмен+воздухораспределение) кратности получаются большие, и температура воздуха рабочей зоны мало отличается от температуры притока, - проблемы с результатирующей температурой, с которой в данном случае бороться бесполезно, т.к. она обусловлена технологически. Более-менее эффективны воздушные души, - но им противопоказано охлаждение воздуха. Охлаждать можно только рассредоточенный приток.

Кондиционеры в таких условиях имеют чисто косметический эффект.

[kol360]

для koja Несмотря на Вашу просьбу , все таки рискну. Как я понял, вентилятор у Вас средненапорный , выкиньте Вы его и поставьте низконапорный. На Вашу сетку 5-ки должно хватить вполне. Там цена вопроса на вскидку рублей 15.
Чем так мучится. Поставщик то у Вас чем провинился. На 5 тыс кубов Ваш вентилятор себя вполне комфортно чувствует. Но стоит сопротивление сети уменьшить , все , идите сбрасывайте аварию или двигатель меняйте , кому как нравится.А сопротивление может упасть по разным причинам. Например заклепали Вы шибер намертво , а повара чего-то решили жироуловители снять , эффект тот же.

[Гость_SV-96_*]

Был подобный случай
ПРИЧИНА шикарная
НА одну из фаз по-навешали дохрена
Движок вечно с не доделоной фазой