Котельная, Помогите разобраться Опции

[Garik66]

Хотим построить котельную примерно 3МВт,дтя отопления и ГВС 20-ти 3-х этажных домов,вся сложность в том,что сначала будет строиться один дом и потом остальные,как поступить т.е первый дом очень дорогой получается, во первых не знаем, что лучше модульное или капитальное здание строить, во вторых надо разбить строительство котельной на несколько этапов, в третьих очень много предложений может кто то посоветует производителей котельных.

[Garik66]

Хотим построить котельную примерно 3МВт,дтя отопления и ГВС 20-ти 3-х этажных домов,вся сложность в том,что сначала будет строиться один дом и потом остальные,как поступить т.е первый дом очень дорогой получается, во первых не знаем, что лучше модульное или капитальное здание строить, во вторых надо разбить строительство котельной на несколько этапов, в третьих очень много предложений может кто то посоветует производителей котельных.

[ruben]

Один дом - это примерно 18 м3/час природного газа на горелку. Вся котельная - это примерно 360 м3/час. Чтобы дать тепло без проблем на первый дом Вам надо котельную собрать из отдельных модулей или котлов, числом примерно 4...5. Тогда каждый ( или первый пущеный) модуль с расходом газа 90...70 м3/час без проблем может обеспечить снижение нагрузки до 18 м3/час.
Производителей таких модулей и котлов - море, все зависит от кошелька, а также от технических данных объекта - качество воды, топлива, наличие сервиса той или иной марки котлов в Вашем регионе.

Сообщение отредактировал ruben - 23.6.2009, 17:59

[Garik66]

Примерно так и думаем поставить первый котел около 400кВт его на первый дом потом должно и на второй хватить (дома по 1500кв.м),единственно летом только на ГВС как он будет работать,очень маленькая ведь нагрузка будет, потом добавить котлы примерно по 800кВт-3шт по мере ввода домов в эксплуатацию. На сколько практичные модульные котельные,относительно капитальных?

[ruben]

Примерно так и думаем поставить первый котел около 400кВт его на первый дом потом должно и на второй хватить (дома по 1500кв.м),единственно летом только на ГВС как он будет работать,очень маленькая ведь нагрузка будет, потом добавить котлы примерно по 800кВт-3шт по мере ввода домов в эксплуатацию. На сколько практичные модульные котельные,относительно капитальных?

Да,правильно, можно и так.
По поводу того, что практичнее. По цене модульные котельные дешевле из-за снижения затрат на металлоконструкции и перекрытия капитального здания котельной. Цена оборудования может быть как дороже, так и дешевле - я как то считал затраты, сказать однозначно сложно. Современные модульные котельные делают из легких теплоизолированных конструкций, потери тепла в окружающую среду - там минимальны, автоматическое погодозависимое управление нагрузкой может исключить присутствие человека ну и так далее. В результате на мой взгляд применение модульных котельных имеет больше плюсов, чем минусов в сравнении с капстроением.

[ruben]

В любом случае надо скурпулёзно все расчитать исходя из местных условий. Совет - выслушать всех, но после этого собрать информацию, брать калькулятор и считать варианты.

Сообщение отредактировал ruben - 24.6.2009, 9:55

[shadow]

Котлы лучше выбирать одинаковой мощности, меньше гемора с обвязкой и обеспечением одинакового расхода через каждый котел. Согласно требований п.5.4. СНиП 41-02-2003 котлов в котельной должно быть как минимум 2. Предел регулирования мощности водогрейных котлов с модулируемыми горелками на природном газе составлет 30-100%. Интересно как вы собираетесь котельную модулями собирать, добавлять котлы. Попахивает маразмом :-).

[ruben]

Котлы лучше выбирать одинаковой мощности, меньше гемора с обвязкой и обеспечением одинакового расхода через каждый котел. Согласно требований п.5.4. СНиП 41-02-2003 котлов в котельной должно быть как минимум 2. Предел регулирования мощности водогрейных котлов с модулируемыми горелками на природном газе составлет 30-100%. Интересно как вы собираетесь котельную модулями собирать, добавлять котлы. Попахивает маразмом :-).

В лом фантазировать, я действительно такого не встречал, но в принципе идея не кажется абсурдной.Если три модульные котельные могут снабжать теплом тройную нагрузку, то почему бы последовательно не вводить в работу по одной топочной с ступенчатым увеличением нагрузки? Конечно же, могут встречаться и трудные вопросы ( с теплотрассой, скоростью воды в трубе, ГРПШ и т.д.) но варианты мне кажется должны быть.

[Garik66]

Значит согласно СНиПа с одним котлом запустить котельную не дадут? Надо ставить еще один котел пусть даже большей мощности,как резервный,или все таки можно на первом этапе запуститься с одним котлом,проект ведь будет предусматривать дальнейшую установку еще 3-х котлов?

[ruben]

Значит согласно СНиПа с одним котлом запустить котельную не дадут? Надо ставить еще один котел пусть даже большей мощности,как резервный,или все таки можно на первом этапе запуститься с одним котлом,проект ведь будет предусматривать дальнейшую установку еще 3-х котлов?

Помимо котла в котельной есть ещё много оборудования, которое напрямую зависит от мощности. В первую очеред трубопроводы, теплотрассы, задвижки. Потом насосы, газовое оборудование, регуляторы и т.д. Если вы пускаете один котел, то и все остальное оборудование должно хотя бы примерно соответствовать этой мощности. К примеру диаметр трубы напрмую зависит от нагрузки через скорость воды и сопротивление. А потом при увеличении мощности Вам трудно будет в эту же трубу пропихнуть тройное количество воды, понимаете? То есть варианты конечно есть, но их надо просчитывать. Советую - найдите грамотного проектровщика и внятно объясните задачу - не берите ответственность принимать какие-то решения по выбору и закупке оборудования без просчета.

[Гость_dar_*]

Я вот часто проектирую котельные с модульными котлами по 100 кВт, их собирают в цепочки максимум 10 шт и обвязывают каждую цепочку. Цепочки можно включать поэтапно. Мне кажется так будет удобнее всего - собрать сразу котельную на проектную мощность и потихоньку включать цепочки котлов.

[Garik66]

Естественно все эти вопросы должны решать проектировщики,а в чем проблема если диаметр теплотрассы будет больше чем надо для 400кВт котельной?

[ruben]

Ничего особо страшного в завышении диаметра теплотрассы нет, если Вы потом эту трассу будете использовать в расчетном режиме. Обычно диаметры теплотрасс считаются минимизируя при этом суммарные годовые приведенные затраты, т.е. учитывая капитальные вложения, эксплуатационные расходы, амортизационные отчисления при эксплуатации теплотрассы. Или грубо - по удельному сопротивлению потока равному по разным источникам 80...150 Па/м для магистральных направлений и 250...300 Па/м для ответвлений. При завышении диаметра у Вас наоборот сопротивление будет низким при больших удельных затратах на материал трубы, арматуру, фитинг и т.д.
Нюанс будет возникать при монтаже маленьких насосов и переходах на большие диаметры . Хотя опять таки можно и это обойти.
В общем не люблю в пустую фантазировать - надо считать
To Очаровательной dar
Все так. Только Garik'у нужно запустить котельную при минимальных затратах и дальнейшем этапном финансировании. Я подобную ситуацию встречал и не раз.

Сообщение отредактировал ruben - 25.6.2009, 22:39

[shadow]

Впринципе если подумать то реально сначало поставить 2 котла, оставив место еще для 2-3 котлов при этом всю схему, рассчитывая на 4-5 котлов. Насосы ставить либо на каждый котел свой либо общие несколько штук и вводить их в работу по необходимости после монтажа котлов. Монтаж котлов возможно вести через крышу, демонтируя часть кровли. Модульная котельная - это котельная полной заводской готовности со всей необходимой документацией в комплекте вот и вся разнится.

[ruben]

Ну вот, а сначало - попахивало маразмом...
Я тоже так думаю - ничего тут сверх умного нет.
Насколько практичнее модульные - тут все вроде бы и понятно. Но модульная котельная кстати тоже имеет свои недостатки.
1. Ограничение по единичной мощности котла. Больше 8 МВт водогрейной или паровой - 9,5 т/час с давлением насыщенного пара 12 bar мощности котел поставить проблемматично
2. Возможность несанкционированного проникновения. Пробить кирпичную стену гораздо сложнее, чем сэндвич (если котельная не встроенная, а отдельно стоящая на неохраняемой территории).
3. Демонтаж и монтаж вышедшего из строя оборудования производится "через улицу". Сначала демонтированное оборудование выносится из котельной, затем заносится исправное. Т.е. в модульной котельной нет места для промежуточного складирования,
4. Ограничения по площади вспомогательных помещений границами блоков (если котельная не встроенная, а отдельно стоящая) - не может быть подсобных или ремонтных помещений, раздевалок, санузлов или душевых
5. Ремонт крупного оборудования с подъемом выше уровня пола невозможен - кран-балки быть не может
6. Необходимость полной автоматизации и автоконтроля за работой оборудования - ну тут и плюсы и минусы, как посмотреть...

[Garik66]

Всем спасибо будем думать,а кстати сколько ориентировочная цена 3МВт-ной модульной котельной? Нам предложили порядка 8 миллионов.

[ruben]

С работами? В долларах сколько? Какое оборудование? ГВС есть?
Вам миллионы предложили или котельную?

Сообщение отредактировал ruben - 7.7.2009, 17:26

[Proleg]

Всем спасибо будем думать,а кстати сколько ориентировочная цена 3МВт-ной модульной котельной? Нам предложили порядка 8 миллионов.

При грубой прикидке я ориентируюсь на цифру 50-70 американских у.е. за 1 кВт установленной мощности. Как показала практика, цифры в среднем близки к реальности. Конечно все зависит от оборудования. Если ставить немцев это одно, италия - цены гораздо ниже. Насосы, водоподготовка, ГВС, схема присоединения (через теплообменники или напрямую) тоже имеют значение. Ну и еще сильно зависит от дымовой трубы. Если нужна высокая труба (20-30м) на отдельном фундаменте да еще самонесущая, это тоже сильно удорожает. Да, в цену не входит стоимость фундамента котельной - там от грунтов зависит много. Может достаточно ленточного будет, а может и свайный нужен.
Так что если прикинуть, 8 мультиков - вполне реальная цифра. Вопрос в том, что входит в цену вопроса.

Сообщение отредактировал Proleg - 8.7.2009, 13:37

[zeman]

Дымовая труба в стоимость БМК как правило никогда не включена. Там еще много чего еще нужно помимо фундамента. Те же наружные сети, например. Цена 8 лямов мне кажется на нижней планке. Котлы отечественные, горелки - какой нибудь Чибитал, ХВП представлена в виде дозирующего насоса и бочки с комплексонами, автоматика на базе Овен, теплообменники кожухотрубные. Хорошие котельные на такую мощность стоят дороже, где то в районе 10-тки. Я вообще не вижу проблем для строительной организуции построить капитальное здание котельной и за те же 8 лямов вам смонтируют в ней нормальную котельную.

[Garik66]

Котлы Unical Ellprex(Италия), труба дымовая самонесущая 15м (входит),химводоподготовка "Hydro Tech", насосы Calpeda.
Если кто знает такие насосы и котлы выскажите свое мнение!

[Proleg]

Котлы Unical Ellprex(Италия), труба дымовая самонесущая 15м (входит),химводоподготовка "Hydro Tech", насосы Calpeda.
Если кто знает такие насосы и котлы выскажите свое мнение!

Котлы нормальные, рабочие. Не Viessmann конечно, но сказать ничего плохого не могу. Стоят на нескольких объектах, свое отрабатывают на 100%.
Насосы Calpeda не применяли.
Водоподготовка какая? Комплексон или более серьезная (обезжелезивание, натрий-катионирование)?

[ruben]

Мы применяем насосы Calpeda. Насосы неплохие, однако по качеству хуже чем Wilo и тем более Grundfos. По цене - очень привлекательны, монтаж простой, все каталоги и информацией итальянцы вроде бы пока делились.

[vaka66]

Если сейчас начинать проект, то возможно к следующему сезону запуск будет, при условии конечно, что газ уже рядом. Можно и в этом году смонтировать, но думаю, пока все разрешения получишь, топиться на солярке придётся.

Советую вам разделить котельную на 2 очереди( по 2 котла) летний на ГВС-около 350 кВт и на отопление-около 1МВт.

Тогда на начальном этапе строительства можно съэкономить, ну и можно контура не разделять теплооб
менником - если сети новые будут. А котлы и насосы вам и так недорогие предложили, по горелкам советую что-нить типа Unigas, Riello.