Схема котельной, Оценка схемы котельной Опции

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте. Просмотрите принципиальную схему пожалуйста и выскажите свои замечания по ней. Трехходовой клапан на схеме на котловом контуре играет роль регулятора температуры воды в подающем трубопроводе сетевого контура в зависисмотсти от температуры нар.воздуха и держит температуру обратки не ниже 65-60.

Прикрепленные файлы

 ТсхемаИнтернет.dwg ( 272,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 596
 ТМ_ЭкспликацияОборуд.doc ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте. Просмотрите принципиальную схему пожалуйста и выскажите свои замечания по ней. Трехходовой клапан на схеме на котловом контуре играет роль регулятора температуры воды в подающем трубопроводе сетевого контура в зависисмотсти от температуры нар.воздуха и держит температуру обратки не ниже 65-60.

Прикрепленные файлы

 ТсхемаИнтернет.dwg ( 272,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 596
 ТМ_ЭкспликацияОборуд.doc ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[shadow]

1. Расширительным бакам у котлов сразу пипец.... мембрана рассчитана на 70 С, если температура больше ставится специальный охладитель. Рекомендую проконсультироваться с производителем.
2. До и после циркуляционного насоса необходимы манометры для визуального контроля работы насоса.
3. После регулятора давления обратный клапан можно не ставить, а вот манометры до и после я бы поставил для настройки давления.
4. 3х ходовой клапан поставьте на разделение потока, т.е. байпас после насоса по ходу движения теплоносителя, помоему как вы его показалеи на схеме он не будет рабоать. Спецификацию не смотрел поэтому незнаю какие у вас котлы, но посмотрите рекомендованные производителем схемы возможно он вам вообще не нужен (трехходовой на такой диаметр стоить бешеных денег).
5. Схему присоединения котлов к общему коллектору лучше выполнить с попутным движение теплоносителя для обеспечиния одинакового расхода через каждый котел иначе у вас последний котел не никогда на номинальный режим не выйдет.
6. Перед насосами котлового контура поставте сетчатый фильтр, а то малоли что прилетит кусок окалины и прощай дорогой насос :-).
7. У вас указан напор циркуляционных насосов 15 метров это в рабочей точке или максимальный? Помоему многовато.

[Гость_alexius_sev_*]

4. 3х ходовой клапан поставьте на разделение потока, т.е. байпас после насоса по ходу движения теплоносителя, помоему как вы его показалеи на схеме он не будет рабоать. Спецификацию не смотрел поэтому незнаю какие у вас котлы, но посмотрите рекомендованные производителем схемы возможно он вам вообще не нужен (трехходовой на такой диаметр стоить бешеных денег).

Трехходовой стоит и так на разделение потока по подаче, то есть подмешивает воду к обратке. Если ставить его после насосов , то он обратку будет подмешивать к подаче, хоть как ставить, хоть на обратку или подачу, потому что напор в обратке после насосов больше чем в подающем трубопроводе(денег много) .

7. У вас указан напор циркуляционных насосов 15 метров это в рабочей точке или максимальный? Помоему многовато.

Теплообменники 5 метров, котел 7-8 метров, но это пока предварительно.

2. До и после циркуляционного насоса необходимы манометры для визуального контроля работы насоса.

Это будет, просто схема чуть сырая

5. Схему присоединения котлов к общему коллектору лучше выполнить с попутным движение теплоносителя для обеспечиния одинакового расхода через каждый котел иначе у вас последний котел не никогда на номинальный режим не выйдет.

Будут стоять дисковые затворы на температуру 150 град с позиционируемыми рукоятками, с помощью которых можно отрегулировать гидравлику в кольцах котлов.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.6.2009, 8:36

[Гость_Pavlik_*]

Теплообменники 5 метров, котел 7-8 метров, но это пока предварительно.

пора наверно автокад менять с6-го, что то ничего не открывается.
Не много 8 метров сопротивление в котле ? может быть 0,7-0,8 метра ?

[Гость_alexius_sev_*]

пора наверно автокад менять с6-го, что то ничего не открывается.
Не много 8 метров сопротивление в котле ? может быть 0,7-0,8 метра ?

Привет, сейчас ты упадешь, инструкцию прочитал, сопротивление котла 22 метра)))).
КВ-ГМ 4,65 МВт 150 Н

А автокад давно пора менять, скоро 2010 год))
тем более инет ими в изобилии

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.6.2009, 15:39

[Гость_Pavlik_*]

Привет, сейчас ты упадешь, инструкцию прочитал, сопротивление котла 22 метра)))).
КВ-ГМ 4,65 МВт 150 Н

Я достаточно устойчив, а Вам я бы советовал прежде чем что либо делать смотреть характеристики оборудования.
или вам нравиться делать а потом переделывать ? один насос подобрали, второй...

А автокад давно пора менять, скоро 2010 год))
тем более инет ими в изобилии

тем более что надо использовать личензионный софр.

[Гость_alexius_sev_*]

Я достаточно устойчив, а Вам я бы советовал прежде чем что либо делать смотреть характеристики оборудования.
или вам нравиться делать а потом переделывать ? один насос подобрали, второй...
тем более что надо использовать личензионный софр.

Насосы подбираться будут после обвязки трубопроводами, потому что был случай, когда сделали обвязку, решили перепроверить насосы, а оказались не те, слабее,та что место для насосов берется с запасом. подбор осуществляется после расположения трубопроводов. Котельная проектируется в 3D, когда закончится проектирование модели, будет перепроверка оборудования, а после будут делаться планы и разрезы, а избежать переделок никогда не удастся, такова судьба проектирования(
есть программы бесплатные по просмотру аутокада

Лицензия дело каждого)) нужно уважать труды программистов. Долой пиратство

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.6.2009, 16:28

[tiptop]

что то ничего не открывается

Аналогично. "Drawing file is not valid"

[shadow]

1. у теплообменников слишком высокое сопротивление. Как правило сринимают в пределах 3 м.вод.ст., чтобы насосы поменьше были.
2. У вас котлы водотрубные зачем тогда расширительные баки на каждый котел? Они что разогреваются при закрытых задвижках? У таких котлов нижний предел расхода 30% от номинала. Ставьте один или несколько общих баков.
4. Запаретесь затворами регулировать. Количество позиций ограничено.
5. Поставьте расходомеры на каждый котел это требование вроде бы в СНиП Котельные установки.

[Гость_alexius_sev_*]

1. у теплообменников слишком высокое сопротивление. Как правило сринимают в пределах 3 м.вод.ст., чтобы насосы поменьше были.
2. У вас котлы водотрубные зачем тогда расширительные баки на каждый котел? Они что разогреваются при закрытых задвижках? У таких котлов нижний предел расхода 30% от номинала. Ставьте один или несколько общих баков.
4. Запаретесь затворами регулировать. Количество позиций ограничено.
5. Поставьте расходомеры на каждый котел это требование вроде бы в СНиП Котельные установки.

1- теплообменники были подобраны фирмой не нами, сопротивление большое, я думаю, из-за того что они пластинчатые и нужно держать скорость, что бы взвеси не оседали в большем количестве.
2- можно и так, но все ограничится габаритом бака, которого некуда впихнуть( если ставить один), бак будет усьтановлен над котлом на опорной раме.
4-не я регулировать буду, это покажет расчет гидравлики, потом решат, я был за балансировочную арматуру, но мне казали, что дорого такое излишество
5-Расходомеры на каждый котел для воды, впервые слышу, про газ знаю, что надо ставить газовые расходомеры, а вот про воду...
не могли бы вы пункт в СНиПе показать, а то так и не нашел(

[Гость_alexius_sev_*]

Предварительная модель котельной

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.6.2009, 8:42

Прикрепленные файлы

 ТМ_.pdf ( 916,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344

 

[Гость_Pavlik_*]

1- теплообменники были подобраны фирмой не нами, сопротивление большое, я думаю, из-за того что они пластинчатые и нужно держать скорость, что бы взвеси не оседали в большем количестве.
5-Расходомеры на каждый котел для воды, впервые слышу, про газ знаю, что надо ставить газовые расходомеры, а вот про воду...
не могли бы вы пункт в СНиПе показать, а то так и не нашел(

1-имхо это не ответ, теплообменники подобраны кем то и поэтому так. Вы должны точно знать как это работает и почему такие скорости и сопротивления.
5-чет я то ж такого не слышал, мож опять узнаю что то новое.

и лично мое мнение такая картинка не информативна. Ну да оборудование трубопроводы а толку то ? схему можно понять но тяжко арматуры не видно...

[Гость_alexius_sev_*]

1-имхо это не ответ, теплообменники подобраны кем то и поэтому так. Вы должны точно знать как это работает и почему такие скорости и сопротивления.
5-чет я то ж такого не слышал, мож опять узнаю что то новое.

и лично мое мнение такая картинка не информативна. Ну да оборудование трубопроводы а толку то ? схему можно понять но тяжко арматуры не видно...

1-пластинчатые ТО были выбраны самые недорогие ГИПом, фирма сама берет на себя расчет и подбор по нашим параметрам. Подбирают по программе, методики подбора у них нет, как предлагаете заниматься расчетом ТО которых исходных данных для меня нет(.

5-картинка просто макет)., есть тепловая схема, откроется AutoCAD 2007 и выше

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.6.2009, 12:50

Прикрепленные файлы

 ТМ_ТеплСхема_v3x1чист_Model.pdf ( 587,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[shadow]

1. Вы что раздел автоматизация не смотрите что-ли. Все что касается приборов учета и регистрации в этом разделе указано! И про учет расхода газа в том числе.
СНиП II-35-76
15.35. Для водогрейных котлов с температурой воды более 115°С следует предусматривать показывающие приборы для измерения:
л) расхода воды через котел (показывающий и регистрирующий);
2. Чем больше гидравлическое сопротивление ПТО тем он дешевле вот и вся логика;

[Гость_Pavlik_*]

1-пластинчатые ТО были выбраны самые недорогие ГИПом, фирма сама берет на себя расчет и подбор по нашим параметрам. Подбирают по программе, методики подбора у них нет, как предлагаете заниматься расчетом ТО которых исходных данных для меня нет(.

я вам расчетом не предлагаю заняться, имхо нужно быть уверенным самому что оборудование подобрано нормально, а не полагаться целиком на организацию.
все люди все ошибаются.

[Амиго]

Симпатично все. Только трехходовые мне до сих пор встречались которые работают вот так(в рисунке). А где посмотреть про тот который у вас нарисован?
Заслонка это запорная арматура. Как же ей регулировать?

Прикрепленные файлы

 трехходовой.jpg ( 53,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[shadow]

Симпатично все. Только трехходовые мне до сих пор встречались которые работают вот так(в рисунке). А где посмотреть про тот который у вас нарисован?
Заслонка это запорная арматура. Как же ей регулировать?

Это когда он на смешение работает то по такой схеме, а если на резделение то соовественно как на тепловой схеме alexius_sev

[Амиго]

Это когда он на смешение работает то по такой схеме, а если на резделение то соовественно как на тепловой схеме alexius_sev

это я понял. Я спрашиваю где посмотреть про такие клапана. Потому что те клапана которые я использовал так устанавливать нельзя.

[Гость_Pavlik_*]

Esbe взгляните, они работают как на смешение так и на разделение. Другие не вспомню сейчас.

[Гость_alexius_sev_*]

Симпатично все. Только трехходовые мне до сих пор встречались которые работают вот так(в рисунке). А где посмотреть про тот который у вас нарисован?
Заслонка это запорная арматура. Как же ей регулировать?

Вот схема, давления проставлены просто так( показывают принцип действия)
Думаю по давлениям понятно куда вода потечет

Сообщение отредактировал alexius_sev - 2.7.2009, 9:53

Прикрепленные файлы

 Drawing2_Model.pdf ( 3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[Машинист]

Здравствуйте.
Простой расчет покажет правильность выбора теплообменников.
Да, всегда есть соблазн сэкономить на типоразмере, но посчитайте разницу между двумя-тремя размерами теплообменника по расходу энергии на прокачку теплоносителя, и вывод напросится Раз в ...дцать нагорит на электроэнергии, на аппарате который процентов на 30 дешевле.

[Гость_alexius_sev_*]

Здравствуйте.
Простой расчет покажет правильность выбора теплообменников.
Да, всегда есть соблазн сэкономить на типоразмере, но посчитайте разницу между двумя-тремя размерами теплообменника по расходу энергии на прокачку теплоносителя, и вывод напросится Раз в ...дцать нагорит на электроэнергии, на аппарате который процентов на 30 дешевле.

Уже прикидывали по стоимости при низких сопротивлениях по высокой цене, с ТО при высоком сопротивлении при цене ниже, выходит, что при их эксплуатации при затратах на эл энергии цена сровняется через 8-10 лет. Но тут высокое сопротивление берется, из того что бы взвеси не отстаивались в ТО.

[tiptop]

Потому что те клапана которые я использовал так устанавливать нельзя.

А какие клапаны нельзя как-то устанавливать ?

Когда-то я покопался в рунете - могут работать как на смешение, так и на разделение:
из прямоходных, например, Danfoss, Clorius,
из поворотных - ESBE, Komextherm, MUT International, Sauter, TAC...

[shadow]

На входе - не выше 4 м/с, иначе эрозия порта и пластин на входе, да и шумновато будет.
Меж пластин все определяется нисколько скоростью, сколько коэффициентом теплопередачи оптимальный 3500-4500 Ккал/м2*ч*К или чуть больше
если в Вт/м2*К.
А меж портов обычно 0,3-0,5 м/с, при этом необходимо учитывать ширину порта и угол атаки пластин.
Вообще ПТО считают с коэффициентами до 8000, и скоростями до 6 м/с в портах, но я такой фигней не занимаюсь чтоб потом не огребаться от сервиса и недовольных клиентов

Ответ инжинера компании Ридан.

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2009, 17:19

[Гость_alexius_sev_*]

вот и мы возложили все это на поставщика. Что бы в случае чего была гарантия и сервис, а все недовольства по теплообменникам уйдут компании, которая подбирала их.

[Амиго]

Цитата(Амиго @ 2.7.2009, 9:47) *
Потому что те клапана которые я использовал так устанавливать нельзя.


А какие клапаны нельзя как-то устанавливать ?

Когда-то я покопался в рунете - могут работать как на смешение, так и на разделение:
из прямоходных, например, Danfoss, Clorius,
из поворотных - ESBE, Komextherm, MUT International, Sauter, TAC...

Я с костером работаю. В тех паспортах на ихние клапана, да и на клапанах, стрелочки стоят, обозначающие направления потоков. На разделение я их не рисковал ставить. Может быть и можно на самом деле, не знаю.

[Гость_alexius_sev_*]

Прикладываю модель котельной, переконвертированную из magicad в autocad. Чуть не доработано. Смущает вопрос на счет предохранительных клапанов на котлах. Так как большее давление будет до входа в котел. И если произойдет скачок давления(например от насоса), то надо ставить еще клапан на входящей линии к котлам. А вот настройка клапана после котла на отводящем патрубке сколько делать??? учитывать рабочее давление насосов или давление в точке присоединения клапана?
( строительные конструкции сделаны в блоке, слои с начальными буквами КЖ_.... и АР_....)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.8.2009, 10:15

Прикрепленные файлы

 ТМ.dwg ( 27,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Гость_alexius_sev_*]

Не подскажите, у меня по трубе идет перегретая воды 150 градусов с давлением 7 бар, мне надо ее превратить в пароводяную смесь, т.е. я должен поставить арматуру с каким-то перепадом давления до 1,2 бар. Перепад давления на арматуре 5,8 бар. Самое главное что бы от такого перепада не произошло запаривание воды до этой арматуры, то есть этой арматурой еще держем определенной давление до себя 7 бар. Какую арматуру посоветуете?

[zeman]

Может пароводяной теплообменник проще будет поставить?

[tiptop]

to alexius_sev
Может быть, для этого подошёл бы какой-нибудь "клапан трёхступенчатого дросселирования"...