Схема котельной, Оценка схемы котельной Опции

[Гость_alexius_sev_*]

Может пароводяной теплообменник проще будет поставить?

нет , нельзя

[Гость_alexius_sev_*]

Может пароводяной теплообменник проще будет поставить?

нет , нельзя

[Гость_alexius_sev_*]

Опишу ситуацию поподробнее, вода с температурой и давлением 7 бар идет на деаэратор , который служит для термической деаэрации воды. В деаэраторе давление 1,2 бара (т.е. температура кипения воды около 104. на подводящей трубе перегретой воды стоит регулятор расхода, который работает от давление пара в деаэраторе, при низком давлении он добавляет перегретую воду, при высоком уменьшает расход. Перегретая вода с давлением 7 бар (Т кипения 164,4 примерно) и температурой 150 градусов попадает в деаэратор и из-за низкого давление в нем 1.2 бара вскипает и превращается в пар. На границе подключение трубы и деаэратора в самой трубе будет происходить процесс парообразования, и так вот что бы контролировать участок трубы с паровой смесью нужно поставит какую-то арматуру, то есть ее основная функция, что бы до нее была вода с давлением 7 бар а после не важно и что бы она не пропустила парообразование от бака к регулятору расхода. Кто нибуди сталкивался с таким что в деаэратор ДА подают перегретую воду, а не пар? ( может поставит набор из трех шайб с не соосными отверстиями между друг другом? Подскажите

[tiptop]

что бы она не пропустила парообразование от бака к регулятору расхода

Так регулятор расхода уже есть?
В нём же должна происходить кавитация бешеная.
Интересно, какой он ?

[Гость_alexius_sev_*]

Так регулятор расхода уже есть?
В нём же должна происходить кавитация бешеная.
Интересно, какой он ?

Вот и что бы не было кавитации нужно поставить арматуру после него, регулятора расхода. Что я и пытаюсь выяснить(

[tiptop]

Вот и что бы не было кавитации нужно поставить арматуру после него, регулятора расхода

Это ничего не изменит.

[Гость_alexius_sev_*]

Это ничего не изменит.

Почему??? кавитация в регуляторе расхода от чего будет?? если после него давление 7 бар? а температура воды 150 градусов, она не закипит

[tiptop]

Почему??? кавитация в регуляторе расхода от чего будет?? если после него давление 7 бар?

Это уже не регулирование.
Или, может быть, Вы имеете в виду двухпозиционное регулирование (открыто-закрыто, без промежуточных положений) ?
Кавитация будет и в этом случае - во время открывания и закрывания.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.8.2009, 13:01

[Гость_alexius_sev_*]

Это уже не регулирование.
Или, может быть, Вы имеете в виду двухпозиционное регулирование (открыто-закрыто, без промежуточных положений) ?
Кавитация будет и в этом случае - во время открывания и закрывания.

Бубу размышлять, скорее всего, на регуляторе расхода будет такой диапазон регулирования, что бы он не закавитировал. Но пока сказать не могу.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 13.8.2009, 8:29

[vaka66]

А почему решили, что будет кавитация- это же процесс схлопывания пузырей, а не образования. Мне кажется после регулятора для создания подпора и понижения резкости регулирования необходим вентиль обычный в полуоткрытом состоянии. Но мне кажется, что это дросселирование это такой малоэффективный с точки зрения КПД процесс, что на выходе будет равное количество воды и пара.

[Машинист]

Есть еще такая мысль - установить бы вам расширитель, по образу расширителей продувок устанавливаемых на котлах. И пар с этого расширителя подать в деаэратор. Логика - разделить фазы после дросселирования и избежать "бомбёжки" в деаэраторе.
По такой схеме работают непрерывные продувки котлов на ТЭС - сбрасываются в РНП и оттуда пар поступает в деаэраторы. Параметры другие, но принцип тот. В общем, как вариант.

[Гость_alexius_sev_*]

А почему решили, что будет кавитация- это же процесс схлопывания пузырей, а не образования. Мне кажется после регулятора для создания подпора и понижения резкости регулирования необходим вентиль обычный в полуоткрытом состоянии. Но мне кажется, что это дросселирование это такой малоэффективный с точки зрения КПД процесс, что на выходе будет равное количество воды и пара.

смотрите, у вас вода при давлении 7 бар с температурой 150 градусов не закипит, но при регулировании расхода, может быть существенный перепад и давление воды может стать ниже или равной давлению в точке кипения при 150. Будет образоваться пар (пузыри), что может разрушить регулятор расхода.

Есть еще такая мысль - установить бы вам расширитель, по образу расширителей продувок устанавливаемых на котлах. И пар с этого расширителя подать в деаэратор. Логика - разделить фазы после дросселирования и избежать "бомбёжки" в деаэраторе.
По такой схеме работают непрерывные продувки котлов на ТЭС - сбрасываются в РНП и оттуда пар поступает в деаэраторы. Параметры другие, но принцип тот. В общем, как вариант.

Схема обвязки деаэратора была предоставлена цкти, менять ничего не стали, так как надеемся на их долголетний опыт. Такой расширительной емкости в схеме не было предусмотрено. Просто мне кажется нужно регулятор давления до себя поставить, но вот как он будет вести себя если в седле регулирования будет образовываться пар?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 14.8.2009, 13:58

[Машинист]

Интересно было бы взглянуть на схему. Выложите, если вам не в убыток
А в ЦКТИ что предлагают поставить в том месте, куда вы подбираете регулятор ? Неужели тактично умалчивают ?

По поводу надежности регулятора - ведь и регуляторы есть разные, например на впрыск РОУ - вода подводится с давлением 160 бар, и впрыскивается в зону с давлением 10 бар, и не смертельно. Подберите что-либо подобное.

[Гость_alexius_sev_*]

Интересно было бы взглянуть на схему. Выложите, если вам не в убыток
А в ЦКТИ что предлагают поставить в том месте, куда вы подбираете регулятор ? Неужели тактично умалчивают ?

По поводу надежности регулятора - ведь и регуляторы есть разные, например на впрыск РОУ - вода подводится с давлением 160 бар, и впрыскивается в зону с давлением 10 бар, и не смертельно. Подберите что-либо подобное.

вот схема.
Да тот человек пока в отпуске, который там в этом хорошо соображает.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.8.2009, 9:16

Прикрепленные файлы

 ТМ_ТеплСхема_2009_07_24_Model.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[Гость_alexius_sev_*]

Думаю поставить клапан-паропреобразователь в место указанного на схеме регулятора расхода на деаэраторе, который тоже имеет функции регулирования.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.8.2009, 10:00

[Гость_alexius_sev_*]

Прикладываю тепловую схему котельной. Есть вопрос на счет предохранительных клапанов. Я их расставил. Но кто-нибудь может оценить их правильность установки. Может надо еще поставить на сетевой контур после каждого теплообменника на нагретой линии???

Прикрепленные файлы

 ТМ_ТеплСхема_Интернет.dwg ( 321,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Andru_]

2 вопроса:
1. У Вас расход по деаэрируемой воде постоянный?
2. Котлы по какому графику работают? 150/70 постоянно в котловом контуре? (ну т.е. 130/70 обычно на срезке работают) Или все таки погодозависимое регулирование??

[tolant]

Я бы поставил предохранительные клапана на нагреваемой линии на выходе теплообменника перед запорной арматурой. Если задвижки на теплообменнике на нагреваемой стороне будут закрыты, а на греющей стороне открыты- то, возможно, на нагреваемой стороне теплообменника при пуске котлов, вода будет расширятся и может разорвать теплообменник.

Вопрос. Скажите этот тип котла не предусматривает постоянный расход по воде? Можете прислать тех информацию по этому котлу.? Удивило взаимное расположение насосов и регулирующей арматуры на котле. Цитата из руководства по обслуживанию больших котлов см. ниже

Цитата
КВГМ КОТЛЫ ВОДОГРЕЙНЫЕ теплопроизводительностью 7,56 (6,5), 11,63 (10,0), 23,26 (20,0) и 35,0 (30,0) МВт
РУКОВОДСТВО ПО МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ

Котел должен быть оснащен приборами, автоматически прекращающими по-дачу топлива в случаях:
- повышении давления воды на выходе из котла до 1,05 от рабочего давле-ния котла.
- повышении температуры воды на выходе из котла до величины на 20ºС ни-же температуры насыщения, соответствующей расчетному давлению воды в вы-ходном коллекторе котла;
- понижении давления воды на выходе из котла, которое определяется по температуре воды на выходе из котла с учетом недогрева до кипения 30ºС;
- уменьшении расхода воды через котел ниже 0,9Dном.

[tolant]

Сталкивались . Решали тем что преед деаэратор предусматривали регулирующую арматуру. С тем, чтобы ее зажать и получать пар не на регуляторе, а на этой задвижке непосредственно перед деэараторм. Регулирующую арматуру переддеаэратором надо будет время от времени менять так так она будет сильно изнашиваться из за кавитации.

[tolant]

Не понятно зачем воду на деаэрацию брать из закрытого контура у Вас ведь как получается. Если во внешний контур требуется подпитка то для добавления туда воды забераем греющую воду на деаэратор из внутреннего контура (где требования к качеству воды высокие) греем водичку и заполняем оба контура. Хотя изначально требовалось заполнить только контур теплосети. Во внутреннем контуре у Вас будет постоянная циркуляция, при необходимости подпитки внешнего контура.

[Гость_alexius_sev_*]

Не понятно зачем воду на деаэрацию брать из закрытого контура у Вас ведь как получается. Если во внешний контур требуется подпитка то для добавления туда воды забераем греющую воду на деаэратор из внутреннего контура (где требования к качеству воды высокие) греем водичку и заполняем оба контура. Хотя изначально требовалось заполнить только контур теплосети. Во внутреннем контуре у Вас будет постоянная циркуляция, при необходимости подпитки внешнего контура.

Вода на деаэрацию берется из сетевого контура, котловым она догдевается и еще догревается вода из ХВО

Сталкивались . Решали тем что преед деаэратор предусматривали регулирующую арматуру. С тем, чтобы ее зажать и получать пар не на регуляторе, а на этой задвижке непосредственно перед деэараторм. Регулирующую арматуру переддеаэратором надо будет время от времени менять так так она будет сильно изнашиваться из за кавитации.

Заказал регулятор расхода со значительным перепадом давления, уверяют что будет работать стабильно. Все таки может поставить набор шайб???

Я бы поставил предохранительные клапана на нагреваемой линии на выходе теплообменника перед запорной арматурой. Если задвижки на теплообменнике на нагреваемой стороне будут закрыты, а на греющей стороне открыты- то, возможно, на нагреваемой стороне теплообменника при пуске котлов, вода будет расширятся и может разорвать теплообменник.

Вопрос. Скажите этот тип котла не предусматривает постоянный расход по воде? Можете прислать тех информацию по этому котлу.? Удивило взаимное расположение насосов и регулирующей арматуры на котле. Цитата из руководства по обслуживанию больших котлов см. ниже

Цитата
КВГМ КОТЛЫ ВОДОГРЕЙНЫЕ теплопроизводительностью 7,56 (6,5), 11,63 (10,0), 23,26 (20,0) и 35,0 (30,0) МВт
РУКОВОДСТВО ПО МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ

Котел должен быть оснащен приборами, автоматически прекращающими по-дачу топлива в случаях:
- повышении давления воды на выходе из котла до 1,05 от рабочего давле-ния котла.
- повышении температуры воды на выходе из котла до величины на 20ºС ни-же температуры насыщения, соответствующей расчетному давлению воды в вы-ходном коллекторе котла;
- понижении давления воды на выходе из котла, которое определяется по температуре воды на выходе из котла с учетом недогрева до кипения 30ºС;
- уменьшении расхода воды через котел ниже 0,9Dном.

КВГМ 4,65 150 П, расход постоянный, будет меняться температура в обратке. При летнем режиме будет работать один, и будет происходить подрегулировка насоса частотником. Регулирующая арматура на котле работает только в двух положениях- открыто -закрыто и подрегулировку не предусматривает.

2 вопроса:
1. У Вас расход по деаэрируемой воде постоянный?
2. Котлы по какому графику работают? 150/70 постоянно в котловом контуре? (ну т.е. 130/70 обычно на срезке работают) Или все таки погодозависимое регулирование??

расход деаэрируемой воды переменный. Котельная работает на ГВС и отопление.
Погодозависимое регулирование, которая управляет трехходовым клапаном, которая решает какую температуру держать перед ТО и сколько газа жечь.

И все так на счет предохранительных клапанов? ставить на ТО и около расширительного бака? Или только на ТО-ках?

[alesio]

Если у вас стоит автоматика, которая обеспечит отключение котла при аварийных ситуациях, то необходимость в предохранительных клапанах пропадает.

ПБ 10-574-03
6.2.5. На каждом паровом и водогрейном котле и отключаемом по рабочей среде пароперегревателе должно быть установлено не менее двух предохранительных устройств.
Допускается не устанавливать предохранительные клапаны и ИПУ на водогрейных котлах с камерным сжиганием топлива, оборудованных автоматическими устройствами согласно п. 6.7.4.
....
6.7.4.Водогрейные котлы с камерным сжиганием топлива должны быть оборудованы автоматическими приборами, предотвращающими подачу топлива в топку котла, а при слоевом сжигании топлива - отключающими тягодутьевые устройства и топливоподающие механизмы топки в случаях:
а) повышения давления воды в выходном коллекторе котла более чем на 5 % расчетного или разрешенного давления;
б) понижения давления воды в выходном коллекторе котла до значения, соответствующего давлению насыщения при максимальной температуре воды на выходе из котла;
в) повышения температуры воды на выходе из котла до значения, указанного заводом-изготовителем в инструкции по монтажу и эксплуатации. При отсутствии таких указаний эта температура принимается на 20 °С ниже температуры насыщения при рабочем давлении в выходном коллекторе;
г) уменьшения расхода воды через котел до минимально допустимых значений, определяемых заводом-изготовителем, а в случае их отсутствия - по формуле:
Gmin=Qmax/(c*(ts-20-t1))
где Gmin - минимально допустимый расход воды через котел, кг/ч;
Qmax - максимальная теплопроизводительность котла, МВт (ккал/ч);
с - удельная теплоемкость, КДж/кг×°С (ккал/кг×°С);
ts - температура кипения воды при рабочем давлении, значение которого принимается на выходе из котла, °С;
t1 - температура воды на входе в котел, °С.

[tolant]

относительно греющей вощы на деаэратор.
Т.е из котлового контура идет постоянный отбор греющей воды? Зачем? В своих проектах при независимой схеме подключения мы отбирали греющую воду на деаэраториз внешего контура.
Относительно частотника. Интересное решение. Поделитесь опытом по какому сигналу будет работать частотник?

Относительно греющей воды на деаэратор. Зачем ставить дроссельную шайбу? Поставте вентиль. Можно будет отрегулировать дросселирование при наладке. А превращать трубопровод после регулятора давления в паропровод не советую.

Относительно предохранительных клапнов.
Что разорвать теплообменник при работе легко может писал ранее. Но по правилам можно и не ставить. Я и мои коллеги ставим всегда.
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ПБ 03-576-03
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
5.5.5. Если рабочее давление сосуда равно или больше давления питающего источника и в сосуде исключена возможность повышения давления от химической реакции или обогрева, то установка на нем предохранительного клапана и манометра необязательна.
5.5.6. Сосуд, рассчитанный на давление меньше давления питающего его источника, должен иметь на подводящем трубопроводе автоматическое редуцирующее устройство с манометром и предохранительным устройством, установленными на стороне меньшего давления после редуцирующего устройства.
В случае установки обводной линии (байпаса) она также должна быть оснащена редуцирующим устройством.

[Гость_alexius_sev_*]

Если у вас стоит автоматика, которая обеспечит отключение котла при аварийных ситуациях, то необходимость в предохранительных клапанах пропадает.

Нет , я оставлю предохранительные клапана на котлах. Их ставят все. Автоматика тоже может дать сбой. Меня интересовал сетевой контур на счет предохранительного клапана(.

[Машинист]

Поставьте на прямой общие ПК после теплообменников; в рабочем состоянии на каждом теплообменнике один из вентилей постоянно открыт - гидравлическая связь есть. Это если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.
А на мой взгляд - от лукавого, для тепловой сети с постоянной подпиткой вопрос компенсации температурных расширений неактуален. От превышения давления в обратке у вас клапан на РБ стоит, и достаточно его (кстати, а арматуру отключающую лучше на каждый бак индивидуально поставить, чтоб не отключать всю группу при неисправности одного бака. Соответственно, и клапан предохранительный - тоже на каждый бак свой). А в прямой сетевые насосы, при ограниченной обратке, также ничего опасного не создадут.
Объем баков какой, если не секрет ???

Сообщение отредактировал Машинист - 22.9.2009, 10:41

[Гость_alexius_sev_*]

каждый по 5000 литров, общий 15 кубов.

[Машинист]

Установка баков такого объема - это очень громоздкое решение, вы не считаете ?
Если оно у вас еще не окончательное - посмотрите установку поддержания давления.

Далее, непонятно кое-что в логике работы баков аккумуляторов К13.1-13.2. Самая непонятная линия - зачем у вас в эти баки поступает вода из котлового контура (обозначена на схеме как ф ХХХХХХ), а далее - в сеть на покрытие пикового водоразбора ?? Или там какой-то змеевик-подогреватель, тогда где обратная линия от него ? Остальное вроде более-менее, деаэрационные насосы накачивают баки, а подпиточные держат обратку теплосети... Бог с ним, ответьте только зачем вам линия из котлового контура?

Трехходовой клапан на внутреннем контуре кажется очень спорным. Вы устанавливаете на каждый котел модуляционную горелку, при грамотно организованном каскаде - вполне можно обойтись без трехходового. Подумайте над этим, совместно с вашими автоматчиками.

У вас три котловых насоса стоят группой. Как я понимаю, включение насосов будет увязано с включением котлов? Желательно предусмотреть резервный насос на котловом контуре, чтобы не терять исправный котел при выходе насоса из строя.

Не понял, зачем поставлена приводная арматура на сетевых подогревателях по нагреваемой стороне. По-моему, от неё только лишние скачки гидравлики в сети. А сеть у вас открытая, в ней и так колебания приличные.

[Гость_alexius_sev_*]

1.Установка баков такого объема - это очень громоздкое решение, вы не считаете ?
Если оно у вас еще не окончательное - посмотрите установку поддержания давления.

2.Далее, непонятно кое-что в логике работы баков аккумуляторов К13.1-13.2. Самая непонятная линия - зачем у вас в эти баки поступает вода из котлового контура (обозначена на схеме как ф ХХХХХХ), а далее - в сеть на покрытие пикового водоразбора ?? Или там какой-то змеевик-подогреватель, тогда где обратная линия от него ? Остальное вроде более-менее, деаэрационные насосы накачивают баки, а подпиточные держат обратку теплосети... Бог с ним, ответьте только зачем вам линия из котлового контура?

3.Трехходовой клапан на внутреннем контуре кажется очень спорным. Вы устанавливаете на каждый котел модуляционную горелку, при грамотно организованном каскаде - вполне можно обойтись без трехходового. Подумайте над этим, совместно с вашими автоматчиками.

4.У вас три котловых насоса стоят группой. Как я понимаю, включение насосов будет увязано с включением котлов? Желательно предусмотреть резервный насос на котловом контуре, чтобы не терять исправный котел при выходе насоса из строя.

5.Не понял, зачем поставлена приводная арматура на сетевых подогревателях по нагреваемой стороне. По-моему, от неё только лишние скачки гидравлики в сети. А сеть у вас открытая, в ней и так колебания приличные.

1 Не знаю, честно, по мне кажется они совсем не нужны, так как есть ГВС. Но бог с ними, это на совести ГИПа. Вместимость сети 280 кубов.
2. Баки аккумуляторы заполняются водой от ХВО через деаэратор с расходом 55 кубов , а 24 куба возвращаются в сеть и идут обратно на деаэратор через теплообменник для деаэрации ХВО. При пиковом водозаборе пропиточные насосы от баков аккумуляторов увеличивают расход. Линия из котлового контура для подачи воды в верхнюю зону бака для образования паровой подушки, защита от аэрации.
3. Пусть стоит. Погоду не портит. но пока думаю....
4... будет частотник стоять. Один резервный и так.
5. Автоматически остановить ток жидкости через ТО

[Andru_]

расход деаэрируемой воды переменный. Котельная работает на ГВС и отопление.
Погодозависимое регулирование, которая управляет трехходовым клапаном, которая решает какую температуру держать перед ТО и сколько газа жечь.


Деаэратору довольно критичен расход. Хорошо, когда он постоянен или хотя бы не допускает очень малых расходов (минимальная граница).
Если у Вас погодозависимое регулирование в котловом контуре то возможен случай когда Ваш график будет допустим 95/75, тогда как будете осуществлять деаэрацию? В нормах поэтому и пишут рекомендации по применению в водогрейных котельных - вакуумных деаэраторов.
На схеме есть запитка и котлового и сетевого контуров по байпасу, т.е. "сырой" водой, что ставит под вопрос целесообразность всей системы водоподготовки. Байпас по заполнению системы отопления лучше ставить после насосной станции, замучаетесь заполнять сеть при большой протяженности (хотя конечно не понятны исходные данные по давлению холодной воды).

[Гость_alexius_sev_*]

расход деаэрируемой воды переменный. Котельная работает на ГВС и отопление.
Погодозависимое регулирование, которая управляет трехходовым клапаном, которая решает какую температуру держать перед ТО и сколько газа жечь.
Деаэратору довольно критичен расход. Хорошо, когда он постоянен или хотя бы не допускает очень малых расходов (минимальная граница).
Если у Вас погодозависимое регулирование в котловом контуре то возможен случай когда Ваш график будет допустим 95/75, тогда как будете осуществлять деаэрацию? В нормах поэтому и пишут рекомендации по применению в водогрейных котельных - вакуумных деаэраторов.
На схеме есть запитка и котлового и сетевого контуров по байпасу, т.е. "сырой" водой, что ставит под вопрос целесообразность всей системы водоподготовки. Байпас по заполнению системы отопления лучше ставить после насосной станции, замучаетесь заполнять сеть при большой протяженности (хотя конечно не понятны исходные данные по давлению холодной воды).

Котлы будут давать в подаче 150-130, потом подключен ТО к де аэратору, а после трехходовой к сетевым ТО. Так вот регулирование трехходового не скажется на ТО для "перегрева" воды на деаэратор.
На счет байпаса...думаю, возможно поставить до и после насоса, как бы раздвоенный?

[Andru_]

Котлы будут давать в подаче 150-130, потом подключен ТО к де аэратору, а после трехходовой к сетевым ТО. Так вот регулирование трехходового не скажется на ТО для "перегрева" воды на деаэратор.
На счет байпаса...думаю, возможно поставить до и после насоса, как бы раздвоенный?

Вы уверены что эксплуатация будет работать по таким параметрам (в подаче 150-130)?
Что то сомнительно..
Ставили такие котелки, так изначально обговаривалось что выше 130 не будут поднимать подачу, т.е. работать по срезке будут.