Нужно подключить кухонную вытяжку, есть проблемы. Опции

[ArFey]

Выводы:
1. Маркетологи казлы...

И стоило для такого глубокомысленного вывода делать столько замеров! Спросили бы меня, я бы Вам подтвердил то же самое без всяких замеров . А, если серьезно, интересные данные, есть о чем подумать. Аркадий

[ArFey]

Выводы:
1. Маркетологи казлы...

И стоило для такого глубокомысленного вывода делать столько замеров! Спросили бы меня, я бы Вам подтвердил то же самое без всяких замеров . А, если серьезно, интересные данные, есть о чем подумать. Аркадий

[ivan-l-ing]

Выводы:

Капец, слов нет! Провели замеры с такими потрясными результатами и еще и виноватых нашли! Сразу видно русский человек, ничего не шарит, но виноватых за версту чует.

[Гость_evgenys_*]

И стоило для такого глубокомысленного вывода делать столько замеров!

Меня главным образом интересовал вопрос, сколько производительности съедают лишних 2 колена, и есть ли смысл менять конструкцию воздуховода. Как оказалось, съедают они совсем копейки. Так же интересен момент насчет нескольких близко расположенных ОК.

Капец, слов нет! Провели замеры с такими потрясными результатами и еще и виноватых нашли! Сразу видно русский человек, ничего не шарит, но виноватых за версту чует.

А чем именно вам не нравятся результаты?

[ivan-l-ing]

Дак вы сами подумайте, если на вход трубы подать 50 кубов на выходе сколько будет?

[Гость_evgenys_*]

Хм. Я вообще-то думал, что такие вещи являются очевидными. Но раз нет, то поясню. Разумеется, на входе воздуховода будет столько же, сколько на выходе. Но вопрос стоял в том, какую часть производительности съедают разные части воздуховода, и установленные в нем ОК. Поэтому при замере на участке 3, т.е. после одного колена, остальная часть воздуховода, разумеется, отсоединялась, т.е. вытяжка при этом выдувала воздух прямо на кухню. Я как-то не учел, что это может быть неправильно понято, поэтому не стал уточнять.

Сообщение отредактировал evgenys - 16.7.2009, 11:48

[ivan-l-ing]

Но вопрос стоял в том, какую часть производительности съедают разные части воздуховода, и установленные в нем ОК. Поэтому при замере на участке 3, т.е. после одного колена, остальная часть воздуховода, разумеется, отсоединялась, т.е. вытяжка при этом выдувала воздух прямо на кухню. Я как-то не учел, что это может быть неправильно понято, поэтому не стал уточнять.

Вам такой бред не стыдно писать?

[Гость_evgenys_*]

Не, мне стыдиться нечего, это не является моей профессиональной деятельностью. Что касается бреда - не буду опускаться до взаимных оскорблений, но тем не менее я буду признателен, если вы спуститесь с Олимпа, и разъясните мне, простому смертному, где именно тут бред. На мой взгляд все просто и логично - лишние 2 колена создают дополнительное сопротивление воздушному потоку. Чтобы узнать, какое именно сопротивление, надо измерить производительность вытяжки, когда она подключена к полностью собранному воздуховоду, и когда часть воздуховода с этими двумя коленами отключена. Там вместе с коленами отключается полметра прямого участка, но этим вполне можно пренебречь, его сопротивление по сравнению с коленами очень невелико. И где именно тут бред? Есть что сказать по теме, или будете продолжать пафосно клеймить всех вокруг?

[solo]

Вам такой бред не стыдно писать?

Я пока тоже не уловил, в чём бред??
Человек выяснил для себя степень влияния на производительность: а) двух дополнительных отводов; б) обратных клапанов в различных сочетаниях.

[solo]

Дак вы сами подумайте, если на вход трубы подать 50 кубов на выходе сколько будет?

Кстати... а кто подавал 50 кубов, и куда, и главное зачем??
Вам представили реальные результаты, реальной вытяжки, с реальными цифрами, которые были получены не благодаря действию грибов-галюциногенов или листьев коки. Реальных, понимаете??
Откуда Ваши 50 кубов?? Опять теория?? А с реальной ситуацией нет желания соприкоснуться??

[Sdik_S]

Кстати... а кто подавал 50 кубов, и куда, и главное зачем??

может имелось ввиду что -то другое?

А с реальной ситуацией нет желания соприкоснуться??

Можно я к Вам напрошусь сделать замеры со своим оборудованием?
Сколько будет стоить?
(моё, т.е. наше оборудование - бесплатно) стоимость результатов поделим

[ivan-l-ing]

Ладно, не обижайтесь, если уже поздно то искренне извиняюсь.
Был я как-то на пуско-наладочных работах и в прикол пробовал мерить расходы, наверно из опыта вы и сами знаете, что даже при дрожи в руках показания меняются и очень прилично. Будь то колено или просто участок воздуховода не имеет значения, любая арматурина имеет свой коэфф местного сопротивления (или КМС на местном слэнге), этот КМС не имеет единиц измерения и получить сопротивление данной арматурины можно лишь пропустив через нее какой-то расход т.е. вы будете иметь потери давления на данной фасонине. Сеть вентиляционная как вы уже поняли представляет собой определенный набор этих элементов. Зная из чего состоит вся сеть можно тупо просуммировав получить КМС всей сети. Теперь о вентиляторе. Вентилятор имеет свою рабочую характеристика визуально отображаемую на расходно-напорной диаграмме. Т.е. определенному давлению вентилятора соответствует определенный расход (речь идет о вентиляторе без частотного преобразователя - обычный вентилятор работающий на определенной скорости). Итак имея под руками характеристику вентилятора и КМС сети методом подбора вы определите какому расходу воздуха соответствуют потери в вашей сети, иными словами вы подбираете такой расход и давление, чтобы попасть на кривую вентилятора. Теперь надеюсь вы поняли, что с расход в сети постоянный, а давление падает по мере удаления от вентилятора. Теперь о колене/отводе - вы знаете, что расход воздуха через колено постоянное и теперь чтобы определить его потери вам надо лишь померить перепад давления на нем. Надеюсь доходчиво объяснил.
По поводу реальной ситуации. Я прежде чем стать проектировщиком работал монтажником, так что не надо выёживаться.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.7.2009, 17:56

[Гость_evgenys_*]

У меня есть совершенно конкретная вытяжка. Никаких данных по давлению, и никаких расходно-напорных диаграмм для нее просто нету. Может быть, где-то в недрах отдела разработки сименса оно и валяется, но в интернете эта информация недоступна. Поэтому суммируй-не суммируй, толку от этого ноль. Все, что может сделать пользователь - это измерить скорость потока воздуха, и, зная сечение воздуховода, посчитать расход. Ну давление да, тоже можно измерить, если есть чем. только смысл? Не проще сразу замерить расход?

[ivan-l-ing]

Так речь то не об том. Конечно проще померить расход. Только он не может быть разным на одной и той же скорости на разном удалении от вентилятора. Штука в том, что поток воздуха после любой фасонины должен устаканится, т.е. замеры можно делать лишь на прямых участках на определенном минимально допустимом расстоянии от фасонки, есть даже норматив (не помню уже какой) где расписаны эти расстояния и глубина погружения щупа в зависимости от диаметра. Я лишь говорю о том, что реально таких результатов замеры не могут показать, если же они сделаны правильно, то это говорит лишь об утечках.

[Гость_evgenys_*]

Замеры и делались на прямых участках. Что касается скоростей и расхода воздуха - вы или не поняли, или не прочитали мой ответ. Если мы возьмем воздуховод, и начнем в нем мерять поток в разных точках - разумеется, везде расход будет одинаковый. Но в данном случае при замере после одного колена остальная часть воздуховода отсоединялась, и не оказывала влияния на поток. Сопротивление системы падало, и расход возрастал. Что здесь неясного? По-моему, вы так поспешили заклеймить полученные результаты "бредом", что у вас даже не хватило времени в них вникнуть, или хотя бы прочитать мои объяснения.

[ivan-l-ing]

Дак это вы не поняли. Чтобы померить падение давления на ОК или колене нужно не демонтировать весь участок, а сверлить дырку и мерить. Но у вас пластик и за ваши кровные, посему эксперимент не целесообразен. А результаты замеров кусков сети бессмыслены и ничего не отображают.

[Гость_evgenys_*]

Не могу понять, почему такие замеры ничего не отображают? Если я знаю, что кусок воздухопровода без колен пропускает 570 кубов, а с двумя коленами 515 кубов, значит, на отстыкованном участке у меня теряется 55 кубов. Отстыкованный участок состоит из 2 колен, и короткого отрезка прямой трубы, на фоне колен сопротивлением этого отрезка можно пренебречь. Собственно, я как раз и выяснил, что падение на этом участке небольшое, и нет смысла тратить много сил на переделку. Только и всего.

[инж323]

Не могу понять, почему такие замеры ничего не отображают? Если я знаю, что кусок воздухопровода без колен пропускает 570 кубов, а с двумя коленами 515 кубов, значит, на отстыкованном участке у меня теряется 55 кубов.

Это означает, что изменение характеристики сети изменило положение рабочей точки вентилятора на характеристике вентилятора с этой новой сетью на такой расход, что соответствует другим потерям по этой сети.
Эт , если оч. популярно, как для баушек на скамейке.

[Ernestas]

Иван, никто не воражает , что точность таких замеров оставляет желать лучшего.
но для понимания (визуализации) процесов сгодится. они логичны -уменшается сопротивление сети - увеличивается расход.
даже ,постаравшись, можно построить кривую вытяжки, на одной оси расход на другой метры, колена, ОК (вроде как мерять попугаями.)
поразмыслив, нашел и логическое обьяснение почему сопротивление 3-х ОК (подряд) меньше суммы отдельно взятых.

[Ernestas]

Не могу понять, почему такие замеры ничего не отображают? Если я знаю, что кусок воздухопровода без колен пропускает 570 кубов, а с двумя коленами 515 кубов, значит, на отстыкованном участке у меня теряется 55 кубов.

согласен, выражение "теряется" не коректно.
но это не мешает мне понять , что человек имел ввиду.

[solo]

поразмыслив, нашел и логическое обьяснение почему сопротивление 3-х ОК (подряд) меньше суммы отдельно взятых.

Возможно мы поразмыслили об одном и том же.
Ещё до замеров у нас было предположение, что подряд расположенные обратные клапаны не суммируются по оказываемому сопротивлению. Первый клапан принимает весь удар на себя, а два других, спрятавшись "за спину" первого и находясь в его проекции, лишь слегка добавляют сопротивления и полноценным препятствием не являются.
Замеры подтвердили данное предположение.

[инж323]

А методику определения коэф. местного сопротивления почитать? Дабы моск себе не маять суетой.Вы калибры меж ними соблюли?Дабы сумма равнялась общему?

[Ernestas]

Да, первый ОК упорядочивывает воздушный поток (разбивает его на две части, прижимет к стекам, не происходит турбулентных завихрений после ОК)
Такому упорядоченный потоку уже ,почти,не оказывают сопротивления два остальных ОК.
ИМХО.

[trubo4ist]

2 evgenys
Теперь Вы точно поймете, что Вы ничего не понимаете:

Это означает, что изменение характеристики сети изменило положение рабочей точки вентилятора на характеристике вентилятора с этой новой сетью на такой расход, что соответствует другим потерям по этой сети.

В переводе с русского на... русский, это "...значит, на отстыкованном участке у меня теряется 55 кубов."
А так же Вам следует понять, что все Ваши замеры - филькина грамота, ничего не значащие цифры (бессмыслены, ничего не отображают), и не будучи переведены в Паскали, - не имеют физического обоснования. И не стоит дергать гуру своими "кубами" - Паскали рулят.

[инж323]

В переводе с русского на... русский

Учите русский язык. И заодно совместный график сети и вентилятора.
Вы перевели не то и не на тот язык. Вам лучше к баушкам. Подобной безграмотности не ожидал даже. Огорчили.

[trubo4ist]

Учите русский язык. И заодно совместный график сети и вентилятора. Огорчили.

Вы до сих пор свято верите, что evgenys'y нужен был график сети и вентилятора? Святая простота.
Вы меня тоже огорчили. Будьте попроще - и народ к Вам потянется.

[kol360]

для evgenys Да, сложный случай , объяснять не специалисту проффесиональные истины.
Вот смотрите , есть у Вас какая то сеть воздуховодов , в ней есть 10 отводов ( ну или колен ,как Вы их называете) на выходе этой сети Вы меряете расход=сечение м2*скорость м/c*3600 , пусть он будет 100 м3/ч , отсоединяете участок с 4 отводами опять меряете расход , он у вас стал пускай 200 м3/ч . Из этого Вы делаете вывод что на отсоединенном участке у Вас "потерялось" 100 м3/ч .
Так вот, вывод Ваш совершенно не верен. "Потеряться" расход там не может , может "потеряться" давление. После того как Вы отсоеденили участок сети , сопротивление ее уменьшилось, что естественно привело к увеличению скорости и расхода , но зависимость потерь в сети от скорости квадратичная! Т.е когда вся сеть у Вас была собрана , сопротивление ее было больше , воздух у Вас двигался с меньшей скоростью , и "терялось" у Вас на этих 4 "коленах" вовсе не 100м3/ч , на самом деле увеличение соротивления сети вызвало уменьшение скорости и расхода.

Сообщение отредактировал kol360 - 17.7.2009, 9:20

[ArFey]

Насчитал уже 5 человек (kol360, trubo4ist, инж323, evgenys и ivan-l-ing) так серьезно обвиняющих друг друга в незнании основ специальности, русского языка и т.д., что решить высоконаучный спор о том, насколько "Маркетологи казлы" можно только старинным инженерным методом "стенка на стенку" . Правда 5 на 2 не делится, но, думаю, что вот вот найдется еще какой-нибудь "горячий финский парень" (с) способный кого-либо в чем либо сходу обвинить... Что бу-у-удет!!! Аркадий

[Гость_evgenys_*]

для evgenys Да, сложный случай , объяснять не специалисту проффесиональные истины.
Вот смотрите , есть у Вас какая то сеть воздуховодов , в ней есть 10 отводов ( ну или колен ,как Вы их называете) на выходе этой сети Вы меряете расход=сечение м2*скорость м/c*3600 , пусть он будет 100 м3/ч , отсоединяете участок с 4 отводами опять меряете расход , он у вас стал пускай 200 м3/ч . Из этого Вы делаете вывод что на отсоединенном участке у Вас "потерялось" 100 м3/ч .
Так вот, вывод Ваш совершенно не верен. "Потеряться" расход там не может , может "потеряться" давление. После того как Вы отсоеденили участок сети , сопротивление ее уменьшилось, что естественно привело к увеличению скорости и расхода , но зависимость потерь в сети от скорости квадратичная! Т.е когда вся сеть у Вас была собрана , сопротивление ее было больше , воздух у Вас двигался с меньшей скоростью , и "терялось" у Вас на этих 4 "коленах" вовсе не 100м3/ч , на самом деле увеличение соротивления сети вызвало уменьшение скорости и расхода.

Учитывая, что я не на экзамене по аэродинамике, мне совершенно плевать, что именно там теряется - расход, давление, или воздух аннигилирует, и проваливается в черную дыру. Мне важна практическая сторона вопроса - с кривым воздуховодом вытяжка обеспечивает 515 кубов в час, а если этот воздуховод выпрямить, то будет в районе 570 кубов. Практический вывод: прирост производительности небольшой, и не стоит того, чтобы ради него прилагать значительные усилия. Вы сейчас уперлись в точность формулировок. Тут я не спорю, профессиональными терминами не владею. Но кто хотел - меня поняли.

[kol360]

для evgenys И дествительно, чего это я? А Вам большой респект

[Гость_mdvv_*]

товарищи

хочу обратиться к специалистам в этой теме со своим вопросом о вентсистеме в моем доме
очень похоже по описанию как и у товарища evgenys


Дом панельный 1966 года
Хрущевка (серию, к сожалению, не скажу - нет ее в техпаспорте)
5ти этажный дом
4 подъезда
на площадке 4 квартиры
Вент.каналы находится между санузлом и кухней - стена толщиной 24см
На кухне свой, и в санузле свой (каналы не рядом)
Вент.канал шириной 10-11 см, глубиной 12см, стенки грубые с буграми
Общий он или нет с соседями – не знаю, но идет вертикально вверх и вниз (проверил веревкой с гайкой на конце – ушла вниз метра на 3, глубже не проверял), однако соседей не слышно и запахов от соседей за 5 лет проживания не поступает





что за система соединения каналов у меня ?

возможно общий канал, а слева и справа по каналу - спутнику

хотя наводит на сомнения такие факты
- я сверлил дырку сквозь это стенку под проводку диаметром 25мм на кухне прямо возле самого края стены, и наткнулся на пустоту
- у коллеги по работе рядом такой же дом, у него капитально штробили стены в санузле поперек этой стены (пытаясь утопить водопроводные трубы) и он утверждает что вся стена сделана из этих вертикальных каналов, то есть по всей стене идут вверх эти вертикальные каналы

может в таких старых домах на каждую кухню один канал ? без связки - общий магистральный+спутники
то есть в стене 5 каналов для кухонь на 5 этажей

ЗЫ
небольшой нюанс - дом расположен в Минске, но думаю что во времена СССР проекты домой были везде идентичны