Нужно подключить кухонную вытяжку, есть проблемы. Опции

[trubo4ist]

Пока идеи озвученные тов. Харитоновым В. П. мне ближе

т. Харитонов, конечно же, человек уважаемый , только речь в статье совсем о другом.
Лучшие умы АВОКа пытаются улучшить систему естесственной вентиляции и сделать ее работу стабильной. И не более того. И то решения эти разрабатываются для вновь проектируемых серийных домов и, по-моему, реально эти решения еще нигде не применены. А у автора вопроса дом 1980-хх годов постройки.
Кроме того, т. Харитонову и в страшном сне не снилось , что нужно еще предусмотреть нагрузку от кухонных вытяжек. Вы хоть представляете, сколько геморроя это добавляет?
В Вашей перепалке прав скорее Соло, чем Вы.

А какая разница соседу сверху будет у него вонять через окно или через канал?

Разница есть, причем две большие . Во-первых:

Если запахи в своей кухне соседи еще могут простить, то килограмм пыли, вылетивший к ним на кухню из вентканала - это вопрос.

Во-вторых, обратка из вентканала - это направленный поток от вытяжки прямо в квартиру, а запах из форточки... Сначала ее нужно открыть, потом этот поток будет ну-оч-чень разбавлен уличным воздухом и, наконец, ветер должен быть значительным и должен дуть чуть ли не перпендикулярно стене, иначе, все уйдет мимо форточки. Т.е., слишком много "если", по сравнению с обратной тягой.

С другой стороны, а ну как ветер будет дуть в стенку (это нередко бывает). Он же передавит нафиг всю вытяжку.

Читай выше.
Проверяли, выброс из решетки идет примерно под углом 45град. и на расстояние ~ 2м и с очень приличной скоростью. Т.е., при скорости ветра более определенного значения и точно направленным в стену, "рикошет" придется на уровне Вашего подоконника, в простенок между окон. А чем сильнее будет ветер, тем больше будет рассеивание запаха.

[trubo4ist]

Пока идеи озвученные тов. Харитоновым В. П. мне ближе

т. Харитонов, конечно же, человек уважаемый , только речь в статье совсем о другом.
Лучшие умы АВОКа пытаются улучшить систему естесственной вентиляции и сделать ее работу стабильной. И не более того. И то решения эти разрабатываются для вновь проектируемых серийных домов и, по-моему, реально эти решения еще нигде не применены. А у автора вопроса дом 1980-хх годов постройки.
Кроме того, т. Харитонову и в страшном сне не снилось , что нужно еще предусмотреть нагрузку от кухонных вытяжек. Вы хоть представляете, сколько геморроя это добавляет?
В Вашей перепалке прав скорее Соло, чем Вы.

А какая разница соседу сверху будет у него вонять через окно или через канал?

Разница есть, причем две большие . Во-первых:

Если запахи в своей кухне соседи еще могут простить, то килограмм пыли, вылетивший к ним на кухню из вентканала - это вопрос.

Во-вторых, обратка из вентканала - это направленный поток от вытяжки прямо в квартиру, а запах из форточки... Сначала ее нужно открыть, потом этот поток будет ну-оч-чень разбавлен уличным воздухом и, наконец, ветер должен быть значительным и должен дуть чуть ли не перпендикулярно стене, иначе, все уйдет мимо форточки. Т.е., слишком много "если", по сравнению с обратной тягой.

С другой стороны, а ну как ветер будет дуть в стенку (это нередко бывает). Он же передавит нафиг всю вытяжку.

Читай выше.
Проверяли, выброс из решетки идет примерно под углом 45град. и на расстояние ~ 2м и с очень приличной скоростью. Т.е., при скорости ветра более определенного значения и точно направленным в стену, "рикошет" придется на уровне Вашего подоконника, в простенок между окон. А чем сильнее будет ветер, тем больше будет рассеивание запаха.

[инж323]

чердак выходят 14 сборных каналов диаметром 240 мм. и 28 каналов-спутников диаметром 140 мм., которые ничем не отличаются от сборных каналов, т. к. в них нет "заглушек". Весь этот табор собирается на чердаке и выходит в небо через шахту, размеры которой примерно 2 метра на 1 метр (длина х ширина).
Какое решение предложите?? Поставить на шахту вентилятор или дефлектор??

Т.е. из каждой кухни свой союз выходит на этот чердак? И плюс еще один сборный от этой квартиры(от кухни как понимаю)? Можно уточнить?
Какие тогда проблемы? Или на этом союзе(осн. канале) отверстия еще на каком то этаже? где эти заглушки и смысл их?Можно описать поподробней или графически изобразить?

[solo]

Решетка ведь будет являться приличным препятствием для потока воздуха.

А с чего ей быть серьёзным препятствием??
Незначительное сопротивление она, конечно, добавит, но это мизер вообще и мизер по сравнению с присоединением в канал.

[trubo4ist]

Что будет с вашим каналом на кухне при работе зонта вы подумали, что будет с влагой и жиром выкинутыми зимой на улицу?

У Вас в одном предложении выброс в канал и выброс на улицу. Что имелось ввиду?

вы подумали, что будет с влагой и жиром выкинутыми зимой на улицу?

Зная основы аэродинамики, Вы должны понимать, что будет... НИ-ЧЕ-ГО. Пшик.

[trubo4ist]

Какие тогда проблемы? Или на этом союзе(осн. канале) отверстия еще на каком то этаже? где эти заглушки и смысл их?

На этом союзе ВСЕ квартиры, а на сборном канале НИКОГО.
Смысл заглушки: отделить каждый союз и увести поток в сборный канал.

[solo]

Т.е. из каждой кухни свой союз выходит на этот чердак? И плюс еще один сборный от этой квартиры(от кухни как понимаю)? Можно уточнить?
Какие тогда проблемы? Или на этом союзе(осн. канале) отверстия еще на каком то этаже? где эти заглушки и смысл их?Можно описать поподробней или графически изобразить?

Во!! Даже писАть не придётся.
Достаточно скопировать выдержку из статьи, на которую давали ссылку tuguzak и trubo4ist:


"... Для нормальной работы вентиляции, вент.канал квартиры должен начинаться с «заглушки», т. е. у воздуха, попадающего через вент.решётку в канал, должен быть только один путь – наверх. Ни в коем случае не должно быть хода вниз – либо сразу у нижней части вент.решётки, либо с небольшим углублением, но обязательно канал должен быть отглушен (перекрыт) в нижней его части. Иначе велика вероятность того, что такой канал даст обратную тягу.
В основной массе такая проблема стоит перед людьми, живущими в домах серии I I-18 и И-209А. Это 14-ти, 12-ти этажные одноподъездные «башни». Впрочем похожая система вентиляции используется и в 9-ти этажных панельных домах и в некоторых кирпичных, если вентиляция выложена не кирпичём, а смонтирована целыми бетонными панелями с отлитыми внутри каналами.
Данная система выглядит следующим образом. Имеется сборный канал (общая шахта) диаметром около 240 мм, и по бокам сборного канала расположены каналы-спутники диаметром около 130 мм. Обычно квартиры присоединены к такой системе вентиляции «в разбежку» - например, 1-й этаж в левый от шахты канал-спутник, 2-й этаж – в правый, 3-й этаж – в левый и т. д. Вент.блоки отлиты на заводе ЖБИ таким образом, что каналы спутники сообщаются с общей шахтой окошками через этаж. То есть воздух должен попасть из квартиры в вент.решётку, подняться по каналу-спутнику, упереться в «заглушку» и выйти через окошко в общую шахту (сборный канал). Но в том то вся и беда, что в этих домах НЕТ «заглушек»...

...В итоге получается следующее. Вместо системы вентиляции с общей (транзитной) шахтой и двумя каналами-спутниками мы имеем в своих домах три транзитных канала. На нижних этажах эта проблема ещё не так заметна, а вот на верхних, если вентиляционная решётка установлена на таком транзитном канале, то не стоит удивляться посторонним запахам в квартире. Поток воздуха, поднимаясь по каналу и пролетая мимо вент.решётки, либо будет давать обратную тягу, либо будет сильно препятствовать удалению воздуха из квартиры. А, если установить заглушку, то она будет отсекать нижний поток воздуха и направлять его в сборный канал через предусмотренное окошко. Тем самым вентиляция в квартире начинается как бы с нуля – не испытывая никаких препятствий и не обременённая борьбой с другими воздушными потоками, т. е. так как и должно быть..."

[инж323]

Но ведь при этой схеме на чердак выходит основной и два союза и отдельная для последнего этажа труба.Какие тогда 14 осн. и + 28 союзов? Или это сумма по всем шахтам(с\у и кухням дома)?
Да и в одну зону 12 этажей не проходят, с установленными заглушками переток при малейшем недочете в стыковке будет. На 17 этажных домах два отдельно блока ,на нижнюю зону и верхнюю и плюс две верхние отдельно(или одна)

Сообщение отредактировал инж323 - 29.6.2009, 1:30

[tuguzak]

...В итоге, требуется: а) приобретение дополнительного оборудования; б) его монтаж, пуско-наладка; в) всё это сопряжено с необходимостью разной степени переустройства существующей системы; г) затраты на эксплуатацию, ремонт либо замену вышедшего из строя узла.
...

Прикольненько, Вы думали в восьмидесятых строили вечные дома? Пора бы и модернизировать, где-то даже статейка имелась при Союзе, чтоб раз в 10 лет проводился капремонт и благоустройство за счёт муниципальных служб...

...Резюмируем.
1. Проблема вентиляции в домах И-209а - это отсутствие заглушек.
2. Предложенный Вами метод не сработает, если не установить заглушки в каналах-спутниках.
3. Раз так, то ставить заглушки надо в любом случае.
4. Если их установить, то работа вентиляционной системы дома нормализуется.

Насчёт заглушек, это Вы сильно. Т.е. и при Советской власти оказывается не было порядку и строители обманывали - лишь бы сдать объект
Обязательно возьму на вооружение идею; а лучше построить в две шеренги на скользком подоконнике всех служащих ЖКХ и тех кто подписывается на подряд техобслуживания у ТСЖ шоб они за наши денежки (которые платятся ежемесячно за коммунальные услуги при найме жилья) всё бы такое сварганили; а денежки заплатить тем кто выйдет из строя и скажет типа МОГУ'c ВОЗЬМИТЕ'c

...применяемые Вами методы - это тот самый нарисованный камин в каморке Папы Карло, то есть - бесполезный муляж. А всё потому, что Вы самоуверенно берётесь решать проблему...

Таки зачем Вы тут фантазируете совсем не ясно...к сегодняшней ночи мы все дружно пришли к одному из предложенных мной вариантов - пилить стену - "она золотая" и корень решения..для вентиляции ли, для кухонной вытяжки...

Повторюсь, пришли к одному из предложенных вариантов...РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ. Мы тут не печники и не мастера, которые только и ждут кому-бы чего сварганить да шоб усем було хорошо завсегда

Да, Вы разговариваете с художниками и не побоюсь этого слова с дезигнерами мысли инженерной...И, тов. evgenys зашёл сюда, чтоб получить эскиз решения задачи, которую он сам перед собой поставил.

Признаюсь, Вы предложили самый реальный и наименее затратный способ реализации пожеланий заказчика - флаг в руки тов. evgenys: изучить конструкцию дома в котором живёт, перезнакомиЦа со всеми соседями, опять же полезно - будут знать в лицо и в случае чего позовут прочистить отдушину...

И даже соглашусь - есть дома в новостройках - где ВЕ летом работает, но это исключение из правил. И хорошо, что поработали конструктора сделав вещь...только люди живут сейчас в других домах.

Для старых домов всё-таки я за установку дефлекторов, потому что страдать гемороем который Вы ув. solo предлагаете - никто не будет. Проверено, - сам себе поставил на каминную трубу на даче и сейчас все соседи в округе начали покупать дефлектора пачками...лучше всякого кондиционера

У Вас в одном предложении выброс в канал и выброс на улицу. Что имелось ввиду?

Вы уважаемый, наверное ещё не встречались с дорожкой от жира по потолку стекающего из канала от кухонного зонта...кроме того, что это не гигиенично и не эстетично - оно ещё и пожаронебезопасно

На этом союзе ВСЕ квартиры, а на сборном канале НИКОГО.
Смысл заглушки: отделить каждый союз и увести поток в сборный канал.

Хитро однако...тут надо бы схемку в студию, а то чот после выходных да после двух дней набивания спецификаций воображалка малость потускнела...

[Гость_evgenys_*]

Вы уважаемый, наверное ещё не встречались с дорожкой от жира по потолку стекающего из канала от кухонного зонта...кроме того, что это не гигиенично и не эстетично - оно ещё и пожаронебезопасно

Я тоже не встречался. Нельзя ли пояснить, что за дорожка, и откуда она должна взяться при герметичной трубе? Если я не окончательно запутался, вы говорите про вариант выброса на улицу?

[ivan-l-ing]

У Вас в одном предложении выброс в канал и выброс на улицу. Что имелось ввиду?

Зная основы аэродинамики, Вы должны понимать, что будет... НИ-ЧЕ-ГО. Пшик.

Это у вас в одной голове две соноправленные мысли. Ну поставили вы зонт, вентилятор и выкинули через решетку на улицу и че канал при этом пропал? Вот я как раз об этом.
Хм вы видели ларьки с шавермой где выброс из ларька через решетку? Это конечно утрированный вариант, но очень наглядный

[tuguzak]

Я тоже не встречался. Нельзя ли пояснить, что за дорожка, и откуда она должна взяться при герметичной трубе? Если я не окончательно запутался, вы говорите про вариант выброса на улицу?

Про герметичность вот не рассказывайте ничего плз...ещё про воздуховоды "П" напишите

Это из серии наши окна самые оконные окна в мире, в них и аргон и прям во всех трёх камерах и R=0.72...тока всё это чудо до первой весны када фундамент начнёт просаживаЦа, стены поедут - на потолок у себя в квартире давно смотрели? Я, например, чтоб не видеть щелей его обоями поклеил...а, тоб замазывал бы, штукатурил и красил после каждой весны

Вобщем со всеми воздуховодами происходит тоже самое, для этого как раз нада хотя бы раз в два года проводить обследование вентсистем на предмет плотности, ну а жирок то дырочку найдёт - в одной кафешке каждый год просто вентилятор с участком воздуховода меняют

[Гость_evgenys_*]

Не совсем корректное сравнение. Во-первых, в кафе и дома режимы работы вытяжек несравнимы. Во-вторых, в домашних вытяжках стоит жировой фильтр, который таки бОльшую часть жира задерживает. В-третьих, соединения воздуховода, и он сам не являются такими жесткими конструкциями, как бетон, да и дом за 40 лет своего существования, думается мне, усел окончательно.

Я практически окончательно решил делать дырку в стене. Но вот ради интереса теперь осматриваю каждый встреченный на улице дом. Блин, ну нигде нету вентиляционных труб/решеток на фасаде.Все делают неправильно, но при этом как-то живут?

[Гость_Boris Blade_*]

Может оказаться так, что рродолжительность жизни будет зависеть от крутости соседа

[Гость_evgenys_*]

В конечном итоге планирую вывести вытяжку на улицу сквозь стенку и балкон. Подскажите, как правильно "оформить" выход воздуховода, чтобы было минимальное сопротивление потоку воздуха, и при этом минимум отрицательных побочных эффектов типа промерзания зимой, и задувания ветра. Балкон будет застекленный и неотапливаемый.

[jota]

планирую вывести вытяжку на улицу сквозь стенку и балкон.

Ну вот, а ivan-l-ing волновался насчёт жира и влаги.... а они замёрзнут на балконе...

[tuguzak]

Не совсем корректное сравнение. Во-первых, в кафе и дома режимы работы вытяжек несравнимы. Во-вторых, в домашних вытяжках стоит жировой фильтр, который таки бОльшую часть жира задерживает.

Я живу в доме которому больше 120 лет
В кафешке тоже фильтры и они их не моют - выбрасывают и ставят новые (ибо мыть бесполезно), и начали они это делать када заметили что по потолку какая-то жёлтая полоса пошла...и позвали нас.
Самое говёное, что Вы даже не будете знать сколько у Вас жира будет скапливаЦа в канале от вытяжки - не вздумайте пустить гофрой...Жир очень хорошо горит и если у Вас дома газ - легко может случиЦа ситуация что пламя поднимется до поверхности вытяжки...жена прольёт жирок мимо сковородки например, а там...вобщем дальше лучше не рассказывать.

ЗЫ
Ляпите конечно решёточку на фасаде...никому она не помешает, да и выше уже говорилось про рассеивание...до соседа скорее всего мало чо долетит, а если и учует чего подумает что жена чонить готовит, а если не готовит то построит ея и заставит приготовить именно то что ему почудилось

Сообщение отредактировал tuguzak - 29.6.2009, 21:23

[Гость_evgenys_*]

Планирую пускать гладкой металлической трубой 150мм. Гофра, видимо, пойдет на колено. Чем герметизировать стыки - еще не придумал. Насчет жира вы мне открыли новую сторону проблемы. Может есть смысл сделать небольшой наклон наружу? Хотя жир вязкий, вряд ли сам потечет.

[trubo4ist]

Насчёт заглушек, это Вы сильно. Т.е. и при Советской власти оказывается не было порядку и строители обманывали - лишь бы сдать объект

А что Вас удивляет? Да строили плохо, особенно то, что входило в скрытые работы.
Есть одно расхожее мнение, что при Сталине строили хорошо, типа боялись, потому что могли расстрелять или посадить. Хочу Вас разочаровать, при Сталине строили так же плохо. Но Вы еще больше удивитесь, если узнаете, что наиболее качественно строили при Хрущеве.

Прикольненько, Вы думали в восьмидесятых строили вечные дома? Пора бы и модернизировать.

Двумя руками – за. Вопрос, с какого боку подходить к модернизации. Для начала нужно привести схему вентиляции к проектной. Т.е. сделать то, что предлагает Solo.
Кстати, много ли Вы знаете домов, где модернизировали систему вентиляции? Наверное, ни одного. Опять «в молоко».

Признаюсь, Вы предложили самый реальный и наименее затратный способ реализации пожеланий заказчика - флаг в руки тов. evgenys: изучить конструкцию дома в котором живёт, перезнакомиЦа со всеми соседями

Столько страшилок, когда не понимаешь, о чем идет речь… Надо всего-навсего установить заглушку у СЕБЯ и у соседа с 7 ЭТАЖА, который кровно в этом заинтересован. И никаких страшилок. С собой-то Вы можете познакомиться?

И даже соглашусь - есть дома в новостройках - где ВЕ летом работает, но это исключение из правил.

Исключение, когда она не работает. Для Вас это опять откровение? Да, она ослаблена, но в основном работает. Только сильно работающая она и не нужна. Попробуйте угадать почему? Думаю, знание Основ Вам поможет.

Для старых домов всё-таки я за установку дефлекторов, потому что страдать гемороем который Вы ув. solo предлагаете - никто не будет.

Я тоже не против дефлекторов, а Вы его размер представляете? Но как Вы будете его ставить на шахту, размером 1х2 м.? А особенно на шиферную шахту в серии П-46?
Геморрой Solo по сравнению с Вашим - просто прыщик.

Проверено, - сам себе поставил на каминную трубу на даче.

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы НЕПРАВИЛЬНО посчитали баланс себе любимому в собственном доме?? И, как я понимаю, Вы абсолютно не понимаете, что произошло с Вашим балансом после установки дефлектора?
И это со знаниями основ аэродинамики?? Не хотел бы я быть Вашим клиентом.
Кстати, Вы тут часто склоняли НПБ. Но, согласно этим правилам, установка дефлекторов на дымоходы категорически запрещена.

Вы уважаемый, наверное ещё не встречались с дорожкой от жира по потолку стекающего из канала от кухонного зонта...кроме того, что это не гигиенично и не эстетично - оно ещё и пожаронебезопасно

А Вы, уважаемый, «а я милая растерялася»(с).
Либо Вы не привыкли решать нестандартные задачи, либо «настолько далеки от народа»(с), что понятия не имеете о практике. Теория без практики – пустое место. А практика показывает, что никакими дорожками и не пахнет. И если Вы не в состоянии сопоставить кухню в ресторане (шаурму) с кухней в обычной квартире, то грош Вам цена.
Вы хоть раз видели внутренности воздуховода от вытяжки в обычной квартире? Те страшилки, которыми Вы пытаетесь прикрыть свои незнания, за не один десяток лет я видел однажды. И то только чуть похожее, причем это был советский воздухоочиститель, которому было лет 20, и который ни разу не видел тряпки с чистящим средством.

Хитро однако...тут надо бы схемку в студию, а то чот после выходных да после двух дней набивания спецификаций воображалка малость потускнела...

Всегда, пожалуйста.
Слева - как должно быть, справа - как в реале.

Прикрепленные файлы

 СхемаВкИ209а.doc ( 276 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

 

[solo]

Насчёт заглушек, это Вы сильно. Т.е. и при Советской власти оказывается не было порядку и строители обманывали - лишь бы сдать объект

Спуститесь, наконец, на землю.
Рад бы поддержать Ваш непокобелимый и безудержный оптимизм по поводу безгрешности наших доблестных советских строителей, но, к сожалению, многолетний личный опыт созерцания результатов их работы не позволяет записаться в ряды их ценителей.
Речь не об одном доме. Все (!!!) дома этих серий имеют подобный дефект.
Просто об этом мало кто знает. Не знают трубочисты, не знают проектировщики. А в некоторых ЖЭКах вообще отсутствуют трубочисты. Ну и кто расскажет об этом управляющим компаниям? Кто их напугает?
Ваша наивность умиляет.

Признаюсь, Вы предложили самый реальный и наименее затратный способ реализации пожеланий заказчика - флаг в руки тов. evgenys: изучить конструкцию дома в котором живёт, перезнакомиЦа со всеми соседями, ..

Ну, если будут следовать Вашим советам, подобным этому, тогда точно жизни не хватит.
А если знать структуру городского хозяйства и сделать правильные шаги, то всего можно добиться. Причём за счёт бюджета города, а не собственного кармана.

И даже соглашусь - есть дома в новостройках - где ВЕ летом работает, но это исключение из правил. И хорошо, что поработали конструктора сделав вещь...только люди живут сейчас в других домах.

Вы, наверное, недавно вырвались из резервации и у Вас там всё было настолько хреново с вентиляцией, что попав в город Вы никак не можете поверить в то, что в большинстве домов вентиляция летом работает. А не работает только в отдельных случаях.
Бедный Чингачгук...

Для старых домов всё-таки я за установку дефлекторов, потому что страдать гемороем который Вы ув. solo предлагаете - никто не будет.

Что в Вашем понимании "старый дом"???

Хитро однако...тут надо бы схемку в студию, а то чот после выходных да после двух дней набивания спецификаций воображалка малость потускнела...

Схемка Вам уже не поможет. И неделя отдыха не спасёт. Продолжайте "набивать спецификации".
Опиание схемы вентиляции дома находится в ссылке, которую Вы же и дали. Вы что, не читали то, на что ссылаетесь??
Или абстрактное мышление не позволяет Вам по описанию представить простейшую схему вентиляции??
"И это наш бургомистр. Позор." (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

Когда кому-то понадобится нарисованный камин - я буду Вас рекомендовать, как одного из лучших в этом бизнесе.

Ничего личного.

[инж323]

Понятно что за блоки теперь. Ну и про выходящее на чердак тож ясно.
Так ведь привести это в порядок можно с "полпинка" и затрат то собственно почти нет.Нужно лишь желание и чертеж , что б ясно было , где чего заглушкой вставить. А вот если после этого работать не будет(что сомнительно) , то и уж дальше думать.
А спартизанить и врезать эту вытяжку в основной канал, то (в зависимости от производительности вытяжки) можно и навредить всем и не навредить всем.
Как то давно ходил с комиссией по дому- по жалобам жильцов в конце гарантийного срока.От исполкома люди, ЖЭКа, строитель и я(от сантехников).В одной квартире жаловались на холод и плохую оконную столярку.Мол вообще форточка не закрывается- щель в 2 мм.Посмотрели.Точно так и есть.И тут ,гл. инж. от генпода, гад такой и негодяй, взял и дернул её за ручку- она и открылась.Пальцем сковырнул каплю краски и нахально закрыл форточку.Она закрылась и плотно и на замок этот.Но ведь люди жили год и мерзли и ныли и жалобы писали.А вот форточку не трогали.Дунул ветер когда окрасили и на красле она прилипла в недозакрытом положении год назад.
Может стоит и селать в доме своем вентиляцию нормально? и уж потом и найти , как безболезненно для неё врезать восновной канал эту(не дикой производительности только ) вытяжку?
А на фасад? А райархитектор и админспекция вам не предложит фасад отремонтировать потом?

[tuguzak]

...согласно этим правилам, установка дефлекторов на дымоходы категорически запрещена...
Слева - как должно быть, справа - как в реале.

1) "На дымоходах не позволяется устанавливать дефлекторы, зонты и другие насадки, которые уменьшают тягу." зачем вырывать фразу из контекста? и касается она относительно дымоходов котла - совершенно разные истории Котлы могут иметь встроенные вентиляторы или турбовентиляторы и тут уже надо думать что дефлектор конечно будет уменьшать тягу...Зачем передёргивать?

2) Страшилки мне тоже хватило одной за свою жизнь и как горит жир знаю не по-наслышке, так что моё дело рассказать, а кто как хочет тот пускай так и делает.

3) Схема "заглушек" не хитрая и называется организация "воздушных затворов" высота воздушного столба должна быть не менее 2 метров, а я всё не мог догнать - чо за заглушки с какого боку

Ув. solo и trubo4ist благодарю за ликбез, в коттеджах устраивал "воздушные затворы" исключительно воздуховодами...про заглушки и не подозревал

[trubo4ist]

Понятно что за блоки теперь. Так ведь привести это в порядок можно с "полпинка" и затрат то собственно почти нет.

И да и нет.
Есть небольшая проблемка: чтобы вернуть на исходную вентиляцию кухонь - затраты не большие. А с санузлами проблема: в каждой квартире нужно вскрыть асбоцементный фальшпотолок, установить заглушку, перемонтировать воздуховоды и заделать потолок. А это уже не дешево. Да еще нужно знать, как это сделать.

[trubo4ist]

2 tuguzak

1. Вы интересно трактуете нормы. Попробуйте сказать тоже самое в присутствии инспектора Газовой Технической Инспекции.
2. положа руку на... любое место, Вы готовы честно сказать, что этот случай был в квартире?
3.

[solo]

2 evgenys
Установите в воздуховоде от вытяжки три обратных клапана. Один - перед самым выходом на улицу, максимально близко к решётке, но чтобы не мешала открываться. Два других клапана - в пределах наружной стены. Часть воздуховода, находящуюся на балконе оберните теплоизолятором (пенофол сгодится).
Если так сделать, то не будет ни промерзаний, ни конденсата.

На счёт жира не заморачивайтесь. Стандартный жировой фильтр решает эту проблему на ура. Иначе бы первым страдал вентилятор вытяжки.
Ровно неделю назад заглядывал внутрь воздуховода от вытяжки, которая выведена на улицу. Уже год этой вытяжке. Пользуются каждый день. Наружная решётка, воздуховоды и обратные клапаны в идеальном состоянии. Хотя, предположительно, именно на клапанах первым делом должны были появиться наросты.
Периодически оказываемся рядом с домом, где вытяжка работает на улицу уже три года. Даже намёка нет на какие-то потёки.

Смонтируйте так, чтобы конструкция была разборная со стороны балкона, для профилактики. Раз в три года заглядывайте туда и продолжайте спокойно юзать дальше.
Вы ведь зубы чистите? И умываетесь. И одежду стираете. Здесь то же самое. Профилактика нужна всему. Только для вытяжки это не надо делать каждое утро. Ну а проверить её раз в три года, думаю, не самый жёсткий график.

Понятно что за блоки теперь. Ну и про выходящее на чердак тож ясно.
Так ведь привести это в порядок можно с "полпинка" и затрат то собственно почти нет.Нужно лишь желание и чертеж , что б ясно было , где чего заглушкой вставить.

Не в бровь, а в глаз.
Абсолютно верно.

А на фасад? А райархитектор и админспекция вам не предложит фасад отремонтировать потом?

Кстати, как такового фасада у автора темы и нет собственно. Выход вытяжки будет через балконное стекление.

[инж323]

По московским типовым блоки вент. стоят в наклонными каналами.И не получается промахнуться в этими заглушками- они просто автоматом получаются. А то, что во время монтажа конструктива на объекте рабочие общестроительные и нет всяких вентиляционщиков и ВКшников(для закладки труб под и в монолиты) тут и проблема появлялась.Вот блоки и сделали так, что б лопухнуться не получилось. Дуракоустойчивость однако.
Ну и сопряжение союза с основным тоже- кмс некрасивый при этих заглушках.

[tuguzak]

2 tuguzak

1. Вы интересно трактуете нормы. Попробуйте сказать тоже самое в присутствии инспектора Газовой Технической Инспекции.
2. положа руку на... любое место, Вы готовы честно сказать, что этот случай был в квартире?

1) Гляньте в "Руководство".

2) Я и не говорил про квартиру. Как пример - приводил кафешку.
У меня на кухне стоит рециркуляционная кухонная вытяжка без всяких каналов - забирает воздух над плитой и пропуская через угольный фильтр выбрасывает под потолок над собой.

Кстати, один из проектов показал "товарищу" из ГТИ поначалу были возражения типа - на котёл, дефлектор, то, да сё...Када ближе к телу начали разбираЦа оказалось, что и котёл бытовой 85 кВт без принудительной подачи воздуха с открытой камерой сгорания, отвод отработанных газов тоже без турбовентилятора как есть в канал...И, таки как раз мой стато-механический дефлектор обеспечивая 3-х кратный воздухообмен + 200 м3 на горение в любое время года - решал все проблемы обеспечивая постоянную тягу и при этом контролируя её.

Ну, в общем это тока пока на словах, кризис кончиЦа - ЗАК понесёт всё это дело на согласование - там будем посмотреть

Сообщение отредактировал tuguzak - 29.6.2009, 22:49

Прикрепленные файлы

 Rukovodstvo.doc ( 285 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Гость_evgenys_*]

2 evgenys
Установите в воздуховоде от вытяжки три обратных клапана.

Кстати, дилетансткий вопрос. Что такое обратный клапан? Я понимаю, для чего он нужен. Но вопрос, как он выглядит конкретно для вытяжки? Можете дать ссылку на него?

[solo]

По московским типовым блоки вент. стоят в наклонными каналами.

В домах серий "П" такое было где-то до 1982 года. Потом ушли от наклонных каналов - выход спутника в сборный канал под прямым углом оказался эффективней. А из домов с "длинными" наклонными каналами (протяжённостью 3-4 этажа) сейчас строят только серию II-68. Да и то единичные случаи. Или на периферии, или ведомственные дома - военные для своих такие лепят (чем-то она им нравится).

[инж323]

В домах серий "П" такое было где-то до 1982 года. Потом ушли от наклонных каналов - выход спутника в сборный канал под прямым углом оказался эффективней. А из домов с "длинными" наклонными каналами (протяжённостью 3-4 этажа) сейчас строят только серию II-68. Да и то единичные случаи. Или на периферии, или ведомственные дома - военные для своих такие лепят (чем-то она им нравится).

На П 3-16* наклонные были и в 93 -ем еще.На П-46, 47 тоже.Но и не 3-4 этажа длиной союзы уже , а на 2 т.е. через этаж у пола соединение было.Решетка на 2-ом, а соединение выше пола на 4-м, к примеру.И два последних этажа уже самостоятельно выводились.И на 17 этажей две зоны,на 22 уже три получалось.Более 7 этажей не тянет нормально блок. 2-68 не помню совсем, какие там чего блоки были,да и серия вобщем то ограниченно массовая какая то.Вроде и много их, а вот в застройку не очень их включали, они более шли по точечным объектам и хозспособным Закам(УКСы предприятий).

[tuguzak]

Кстати, дилетансткий вопрос. Что такое обратный клапан? Я понимаю, для чего он нужен. Но вопрос, как он выглядит конкретно для вытяжки? Можете дать ссылку на него?

Чтоб продавить три клапана и воздуховод - давление вентилятора должно быть минимум 170Па при 600 м3/ч



Сообщение отредактировал tuguzak - 29.6.2009, 23:11