Нужно подключить кухонную вытяжку, есть проблемы. Опции

[Гость_evgenys_*]

Уважаемый если вы про зонты сименс серии ЛС, то это шутка про 830 кубов. Ваш воздуховод со всеми причендалами создаст потери за 200Па при таком расходе + фильтр. Радуйтесь если хоть 2-3 сотни удалять будет, а на ок забейте.

Что шутка - это я и сам знаю, но хотелось бы знать размер этой шутки. Надо найти человека с анемометром, который согласился бы за небольшое вознаграждение сделать замер. Насчет ОК - не уверен, что на него разумно забивать, т.к. будет задувать ветер. Зимой даже при московских -10 градусах такое задувание будет совсем лишнее.

[Гость_evgenys_*]

Уважаемый если вы про зонты сименс серии ЛС, то это шутка про 830 кубов. Ваш воздуховод со всеми причендалами создаст потери за 200Па при таком расходе + фильтр. Радуйтесь если хоть 2-3 сотни удалять будет, а на ок забейте.

Что шутка - это я и сам знаю, но хотелось бы знать размер этой шутки. Надо найти человека с анемометром, который согласился бы за небольшое вознаграждение сделать замер. Насчет ОК - не уверен, что на него разумно забивать, т.к. будет задувать ветер. Зимой даже при московских -10 градусах такое задувание будет совсем лишнее.

[ivan-l-ing]

Насчет ОК - не уверен, что на него разумно забивать, т.к. будет задувать ветер. Зимой даже при московских -10 градусах такое задувание будет совсем лишнее.

Через НР, 3 отвода, вентилятор, фильтр и зонт?
Вам к доктору

[trubo4ist]

Вам к доктору

Задорнов не прошел, попробуем словами другого известного человека:
"кто как обзывается, тот так и называется"
В квартире герметичные окна и два работающих канала, а Вы советуете не ставить обратный клапан?
Это ВАМ, батенька, К ДОКТОРУ. И чем быстрее, тем лучше.

Вот сборище ... с длинными ушами... три ОК пи*** диалог специалистов!
Теме место в песочнице, а еще лучше в мусорку, чтоб не заражало.

Как же Вы боитесь то, чего не понимаете! Прям, как первобытный чел грозу и молнию. Все, что проще квантовой механики - Вы не воспринимаете. А есть простые вещи, которые работают вне зависимости от Ваших знаний.
Вы даже не понимаете, что речь идет не о тех ОК, что Вы обсуждаете и что, прежде чем их ставить, с ними еще нужно немного поработать.
"Павлин (в песочнице), говоришь?" Т.е., как я понимаю, Вы сдуру ввязались в "детскую" тему, а теперь не знаете, как из нее выйти: вот и умничаете, как Эзоп про лису и виноград.
Tuguzak Ваш ровестник, но у него хватило ума красиво выйти из темы, которая ему не удобна.

[trubo4ist]

Сегодня приходили бурильщики. К сожалению, в том месте, где я изначально хотел дырку в стенке, оказался ригель.

Либо Вы не правильно определили свою серию, либо Вас развели.
В серии И-209а нет ригелей, там самонесущие стены из керамзитобетонных блоков.
А они работали с водосборным кольцом? Если да, то видимо у них не помещалось кольцо или они тупо не захотели лезть в угол. Зачем создавать себе неудобства? Ведь можно рассказать басню про лису и виноград.
Или все же серия не та?

[ivan-l-ing]

В квартире герметичные окна и два работающих канала, а Вы советуете не ставить обратный клапан?

Если стоит инерционная решетка зачем городить огород-то.

Как же Вы боитесь то, чего не понимаете! Прям, как первобытный чел грозу и молнию. Все, что проще квантовой механики - Вы не воспринимаете. А есть простые вещи, которые работают вне зависимости от Ваших знаний.

Мудрый знает, как поступать и там, где не имеет опыта. Глупый ошибается и в том, чему учился.

[Гость_evgenys_*]

Либо Вы не правильно определили свою серию, либо Вас развели.
В серии И-209а нет ригелей, там самонесущие стены из керамзитобетонных блоков.
А они работали с водосборным кольцом? Если да, то видимо у них не помещалось кольцо или они тупо не захотели лезть в угол. Зачем создавать себе неудобства? Ведь можно рассказать басню про лису и виноград.
Или все же серия не та?

Посмотрел в документы, там написано И-209 без "а" на конце. В интернете такую серию не нашел, везде речь именно про И-209а, на фото явно мой дом. Стены по информации из интернета шлакобетонные 40см. Я измерил - на уровне двери балкона действительно 40 см. Но выше, как раз там, где планировал бурить - 50 см. Глубоко не ковырял, но место стыка этой уширенной части, и остальной стены не производит впечатление монолита, действительно похоже, что на балконном проеме сверху лежит балка. Хрен его знает, разводили, или нет. Я смотрел, как они делали, там ничего не помешало бы поднять машину на 30 см выше. Бурили без водосборного кольца, просто приклеили к стене клеенку со сбором в ведро.

Кстати, уже испытал вытяжку в деле - впечатлен. Сбор дыма 100%, правда, при этом с балкона на 2-3 метра струячит демаскирующий дымный столб.

PS Все-таки продолжаю тешить себя надеждой, что господа гуру на секунду отвлекутся от своих высоконаучных споров, и посоветуют мне подходящую модель этого самого ОК. :)То, что 1 штуку на выходе надо поставить - это сомнений не вызывает. На скоростях движения воздуха 0.5-1 м/с сопротивление всей системы будет небольшое, и давления ветра вполне хватит. Сквозняков, конечно, не ожидается, но обмерзать зимой может запросто.

Если стоит инерционная решетка зачем городить огород-то.

Ничего похожего внутри вытяжки не видел. Снаружи тоже не ставил, так что вряд ли она присутствует.

[trubo4ist]

Сени холодные - тот же шлюз с переходной температурой. Ни одному идиоту не придёт в голову держать открытыми двери и наружу и в хату.

Абсолютно с Вами согласен. Только я никак в толк не возьму, Вы уже несколько раз повторяете эту фразу, я сначала думал, что Вы ошиблись, но похоже мы с Вами о разных вещах говорим. Вы не могли бы уточнить физику этого процесса: в какой момент у ВАС бывают открыты оба ОК и для каких целей?
У НАС с этим проблем нет.

Знаете почему двери не обледеневшие у вас? Потому что однонаправленное движение воздуха снаружи - на лестничную клетку, а потом наверх. Поэтому наружный воздух, попадая внутрь нагревается и его влажность уменьшается. Нечему превращаться в иней и лёд. Если б было наоборот - в здании повышенное давление и внутренний воздух через входные двери стремился бы наружу, тогда двери были бы обледеневшие, а из всех подъездов выбивался бы пар...

Опять "в молоко". Милости просим к нам, на Колыму. В Магадане действительно люди живут в многоквартирных домах, но в небольших поселках обычно живут в балкАх. БалОк - это такой вагончик 3х6 метра, высотой 2,5 метра, очень похожий на строительный вагончик, сделанный руками ЗЭКов. Так уж историчестки сложилось, что в этих вагончиках нет лестничной клетки, как, впрочем, и в деревенских избах. Когда внутри вагончика +30грд, а на улице -40грд(или -50), то любая дверь, даже обитая толстым войлоком с двух сторон обмерзает на-ура после нескольких открытий так, что ее уже не закроешь. Думаю, что физику процесса Вам объяснять не надо: ни про разность температур, ни про разность влажностей, ни про разность парциальных давлений. Поэтому, мудрые местные жители, заметьте даже с двумя классами образования , к вагончикам пристраивали тамбуры. И мы в том числе. Вы можете спорить до потери пульса, но система работала и двери не обмерзали. Как бы Ваша теория не противоречила фактам. Ну, так получается. А мы это подсмотрели. Вот и все.
Кстати, кое-что все-таки обмерзало. Не подскажите, что?

Задорнов шутит. А Вы его шутки принимаете всеръёз. А вот это уже не шутки

Чтобы так не напрягаться, нужно его шутки воспринимать... как шутки.
Несмотря, на то, что он пытается быть ученым и философом, не нужно напрягать мозжечок, как его слушатели из первых рядов, а попробуйте слушать его как... юмориста. Тогда все встает на свои места.
Но тут я как раз спорить не буду, о вкусах не спорят.
А обо всем остальном - увольте.

От решеток я так же решил отказаться

а на ок забейте.

Если стоит инерционная решетка зачем городить огород-то.

Уже почти 100 сообщений, но об инерционной решетке речь еще не шла. А то, что решетки может не быть - смотри выше.

Мудрый знает, как поступать и там, где не имеет опыта. Глупый ошибается и в том, чему учился.

А где ж их, мудрых, взять?
Если теория расходится с практикой, то теорию нужно менять.
А практика показывает, что система работает.
"Ваша" теория хромает, или Вы не ту теорию применяете.

[Гость_evgenys_*]

На всякий случай уточню еще раз. Пробовал ставить на выход обычную решетку с сеткой, сопротивление, судя по всему, очень высокое. Пробовал установить дешевый ОК - то же самое, он при любом потоке не открывается полностью. Так что ищу нормальный ОК 150мм.

[jota]

1.Вы не могли бы уточнить физику этого процесса: в какой момент у ВАС бывают открыты оба ОК и для каких целей?
У НАС с этим проблем нет.

2. Милости просим к нам, на Колыму. в небольших поселках обычно живут в балкАх. БалОк - в этих вагончиках нет лестничной клетки, как, впрочем, и в деревенских избах. Когда внутри вагончика +30грд, а на улице -40грд(или -50), то любая дверь, даже обитая толстым войлоком с двух сторон обмерзает на-ура после нескольких открытий так, что ее уже не закроешь. Поэтому, мудрые местные жители, заметьте даже с двумя классами образования , к вагончикам пристраивали тамбуры. Кстати, кое-что все-таки обмерзало. Не подскажите, что?

3.Чтобы так не напрягаться, нужно его шутки воспринимать... как шутки.
Несмотря, на то, что он пытается быть ученым и философом, не нужно напрягать мозжечок, как его слушатели из первых рядов, а попробуйте слушать его как... юмориста. Тогда все встает на свои места.

4.Если теория расходится с практикой, то теорию нужно менять.
"Ваша" теория хромает, или Вы не ту теорию применяете.

Суббота, дождь, можно и попеть
1. Обратный клапан(ы) открыт(ы) во время работы вентилятора. Если установить последовательно (как Вы предлагаете) три негерметчных ОК что получим? Вы утверждали, что при пластиковых окнах и наличии в квартире ВЕ наружный воздух будет втягиваться через ОК зонт и фильтр в квартиру....Поэтому наличие n-количества ОК определяет только аэродинамическое сопротивление обратному току. На то сопротивление и называется аэродинамическим что зависит от динамики, т.е. скорости - количества воздуха через сечение в единицу времени... А количество воздуха определяет найменьшее сечение. Поэтому само количество клапанов не определяет величину протока
2. Я в последний раз попытаюсь Вам объяснить функцию тамбура. Тамбур, он же шлюз позволяет ограничивать обмен воздуха при входе-выходе и ещё выполняет роль теплового баръера как Вы и говорили. Если бы двери можно было сделать с таким же тепловым сопротивлением как наружные стены, то функции теплового баръера ненужно было бы, а только функции шлюза. Как бы ни утеплять двери войлоком или другими материалами, всё равно довести их термическое сопротивление до наружной стены не получится. Поэтому тамбур становится промежуточным звеном где температура выше чем снаружи за счёт теплопотерь через внутренние изолированные двери, но ниже чем в помещении за счёт теплопотерь через наружные двери и ограждения. Я до Вас хотел донести что изолированные двери и неизолированные и неплотные ОК - это разные вещи и выполняют разные функции. Но Вы не хотите слышать!
Кое-что - это мостики холода (металлические завесы, замки, ручки....места со стальными анкерами)
3. К М.Задорнову отношусь нормально. Мало того, когда-то в молодости встретился и сидел с ним за одним столиком и общался на вечеринке в Риге в 1969 или 70г. И о том что шутки его, и не только его, надо воспринимать как шутки, а не как руководство я с Вами согласен, мало того я об этом же и писал.....вернитесь и прочтите
4. Насчёт теории и практики Вы круто, конечно завернули. Теорию я не применял....не силён в этом. Я оперировал общими понятиями теплообмена, воображением и здравым смыслом.
Но можно нафиг выкинуть и теорию, ведь есть сени....и есть Магадан...а клеить это на все случаи жизни - это талант. (шутка - не обижайтесь)

Сообщение отредактировал jota - 4.7.2009, 20:28

[solo]

2 evgenys
Парни, которые бурили Вам отверстие, просто перестраховались. То, что они называли ригелем, на самом деле таковым не является и в него можно было смело бурить. Если посмотрите на свой дом с торца, то заметите, что наружная стена похожа на кирпичную кладку, а так называемые "ригеля" выполняют функцию перевязи в кладке. Это не ригель, в обычном смысле этого слова.
В пределах оконного проёма делать отверстие - было бы опрометчиво. Но Вам-то сделали его в пределах откоса, а там бояться нечего.
В итоге, к сожалению, два лишних поворота.

Что касается обратного клапана, который Вы использовали, то я ещё ни разу не видел, чтобы он открылся полностью. Он всегда полуоткрыт - либо чуть меньше, либо чуть больше.
Главное - это сколько в итоге удаляется воздуха, т. е. производительность. С этим вопросом можно помочь. Анемометр имеется. Можем, как-нибудь после работы заехать и сделать замеры. Денег не возьмём - самим интересно узнать разницу между паспортной величиной и реальной. Можно заранее заготовить кусок воздуховода с одним, двумя, тремя клапанами и поэкспериментировать. Думаю, результаты многим будут интересны.
Кстати, а выходной патрубок у вытяжки тоже имеет диаметр 150мм., или Вы сознательно увеличили диаметр воздуховодов??

Сообщение отредактировал solo - 4.7.2009, 21:46

[solo]

Так что текущий вопрос - какой "правильный" обратный клапан купить?

А любой другой клапан будет не лучше. Скорее даже хуже.
Если поставить подпружиненный - результат Вас ещё меньше обрадует. К тому же, у него есть дурная привычка, ломаться (пружина перестаёт возвращать створки).

[Гость_evgenys_*]

2 evgenys
Парни, которые бурили Вам отверстие, просто перестраховались. То, что они называли ригелем, на самом деле таковым не является и в него можно было смело бурить. Если посмотрите на свой дом с торца, то заметите, что наружная стена похожа на кирпичную кладку, а так называемые "ригеля" выполняют функцию перевязи в кладке. Это не ригель, в обычном смысле этого слова.
В пределах оконного проёма делать отверстие - было бы опрометчиво. Но Вам-то сделали его в пределах откоса, а там бояться нечего.
В итоге, к сожалению, два лишних поворота.

Ну ладно, в данном случае лучше перестраховаться, чем наоборот. 2 поворота неудобны с точки зрения того, что там шкаф планировался, а теперь воздуховод идет. Но производительность вытяжки полностью устраивает, собственно, это первая виденная мной вытяжка, которая убирает дым полностью.

Что касается обратного клапана, который Вы использовали, то я ещё ни разу не видел, чтобы он открылся полностью. Он всегда полуоткрыт - либо чуть меньше, либо чуть больше.

А как же клапана с двумя подпружиненными лепестками? Они тоже не открываются полностью? Я пока что о таком думаю.

Угу, пока писал, уже ответили.

Главное - это сколько в итоге удаляется воздуха, т. е. производительность. С этим вопросом можно помочь. Анемометр имеется. Можем, как-нибудь после работы заехать и сделать замеры. Денег не возьмём - самим интересно узнать разницу между паспортной величиной и реальной.
Кстати, а выходной патрубок у вытяжки тоже имеет диаметр 150мм., или Вы сознательно увеличили диаметр воздуховодов??

За предложение большое спасибо, с удовольствием его принимаю, пиво с меня. Патрубок у вытяжки 150мм. Кстати, любопытно, сколько производительности съедают эти 2 колена. Если у вас найдется время, можно будет сделать замер до колен и после них.

Сообщение отредактировал evgenys - 4.7.2009, 21:54

[solo]

Но производительность вытяжки полностью устраивает, собственно, это первая виденная мной вытяжка, которая убирает дым полностью.

Это хорошо.

За предложение большое спасибо, с удовольствием его принимаю, пиво с меня. Патрубок у вытяжки 150мм.

Тогда надо будет обменяться телефонами, а там уже договоримся о встрече.

...Отправил личное сообщение...

Сообщение отредактировал solo - 4.7.2009, 22:12

[ivan-l-ing]

Кстати, любопытно, сколько производительности съедают эти 2 колена. Если у вас найдется время, можно будет сделать замер до колен и после них.

Потом расскажите, тоже очень интересно, а то так и останусь глупым теоретиком.

[trubo4ist]

Но можно нафиг выкинуть и теорию, ведь есть сени....и есть Магадан...а клеить это на все случаи жизни - это талант.

Талант - это другое. Вы умудрились срифмовать Талант-Магадан. По-моему, даже размерность есть. Вот это - талант!

1. ...
2....
Но Вы не хотите слышать!

Все изложенное выше и ежу понятно, Вы стучитесь в открытые двери. Здесь я не вижу предмета спора.
Я пытаюсь слушать. Но мы смотрим на проблему с разных точек. При работающей вытяжке мне вообще по барабану сколько стоит клапанов: 0 или 8. Речь идет о функции клапанов, когда вытяжка не работает.

2. Я в последний раз попытаюсь Вам объяснить функцию тамбура. Тамбур, он же шлюз позволяет ограничивать обмен воздуха при ВХОДЕ-ВЫХОДЕ и ещё выполняет роль теплового баръера как Вы и говорили.

Вот почему мы друг друга не понимаем. Вы каждый раз пишите о ВХОДЕ-ВЫХОДЕ, а я о том, что при неработающей вытяжке процесса входа-выхода НЕТ.
Я знаю, что Вам не нравятся "колымские истории", но придется послушать. Если имеется тамбур, а люди не входят в дом и не выходят из него, то и обмерзания происходить не будет, даже при не абсолютно герметичных дверях. А при наличие двух тамбуров тем более. Т.е., как Вы и писАли, тамбур - это тепловой барьер. Что мы и добивались при установке нескольких ОК.
В каждом последующем тамбуре температура выше, а от тамбура к тамбуру препад температур меньше, а значит и вероятность выпадения конденсата ниже. Так понятно? Думаю, что я тоже стучусь в открытую дверь. Просто Вы рассматриваете ситуацию, отвлеченную от действительности - это и есть теория. А я говорю о практике, а она показывает, что наше решение правильное.
А вот если Вы рассматриваете негерметичные клапаны, как открытые двери тамбура, то

4. Я оперировал общими понятиями теплообмена, воображением и здравым смыслом.

То Вас подвел здравый смысл, т.к. Вы опять ушли в теорию и оторвались от реальности.
Пока вернемся к здравому смыслу. Сколько воздуха по-Вашему может пройти через щель 1х20мм. при скорости потока не более 1-2м\с? Я без расчета могу сказать - очень мало. И это "очень мало" просто-напросто успевает нагреваться в тамбурах. Так же как и в колымских вагончиках.
Итак, о здравом смысле. Если примененное решение работает, то что Вам подсказывает Ваш здравый смысл? Только ответьте честно, не уходя от ответа.
Кстати, мой здравый смысл говорит, что я совсем не уверен, что в реалиях Колымы наше решение будет работать так же беспроблемно. И я не предлагаю это решение применять от полюса до полюса. Но от Москвы и южнее (и теплее) проблем у клиентов не будет. Перееду за полярный круг, поищу другое решение. Но сначала попробую проверенное.
По п.3 тоже вернитесь и прочтите - "сдается, господа, это была шутка" ((с)-Человек с бульвара Капуцинов)

[jota]

Sir trubo4ist !.
Меня не интересуют победы в виртуале, к тому же сегодня хорошая погода.
Ещё раз подумайте тихо, про себя - негерметичная створка клапана из жести - это не утеплённая дверь. И сравнения с тамбуром неправильное. Это и только это я хотел объяснить. Что в отсеках между клапанами будет разная температура, я не особо и спорил. Но при движении воздуха по направлению снаружи - внутрь через неплотности клапанов (Ваше предположение) разница температуры между отсеками будет не за счёт переноса тепла с воздухом, а за счёт конвекции у самих створок и теплопередача по стенке канала т.е., незначительная. Совсем другая картина была бы при движении влажного и тёплого воздуха изнутри - наружу. В этом случае перенос тепла комбинированный и кроме конвекции передаётся полное тепло (явное и скрытое) с выходящим воздухом. При таком направлении возможно обледенение ОК. Но с началом работы вентилятора и подачи значительного количества тепла лёд будет растоплен в течении пары секунд.
Та же картина в Вашем Магадане. Внутренний воздух стремится наружу через двери сверху, а холодный внутрь через двери снизу. Поэтому во время мороза, при открывании дверей, сверху наружу вырывается облако пара, а снизу внутрь холодный воздух который втекает и, охлаждая внутренний тоже образует облако, но меньшее. Процессы абсолютно непохожие на то, что происходит в отсеке между двумя(тремя) ОК.
Установка нескольких последовательных клапанов поможет избежать обледенения если принять направление движения воздуха изнутри-наружу. Но увеличивает сопротивление системы, а значит уменьшает её производительность. Мало того, при установке минимальных режимов вытяжки (надеюсь зонт многоскоростной) вытяжки вообще не будет т.к. малая струя воздуха не сможет открыть створки клапанов. Объект в Москве, а не в Магадане. На дальнем Севере вообще нужны уникальные решения.
Всё. На этом я бы хотел закончить спор с Вами.

[trubo4ist]

Всё. На этом я бы хотел закончить спор с Вами.

Пожалуй, мне давно нужно было закончить бессмысленный спор. Но, как говорится, надежда умирает последней. Не получилось, последней умерла глупость:

Установка нескольких последовательных клапанов поможет избежать обледенения если принять направление движения воздухаизнутри-наружу. Мало того, малая струя воздуха не сможет открыть створки клапанов.

Не хотел этого говорить, но такую откровенную глупость давно не приходилось слышать. Если только Вы не прикалываетесь - такой тонкий английский юмор мне не доступен, к сожалению.

ЗЫ: Там нет створки из жести, там даже нет трубы из жести, нет и трубы из пластика(для вентиляции). Зато есть "теплая" труба.
Все гораздо проще, но Вы не воспринимаете простых решений. Видимо, Вам легче даются сложные системы. Так тоже бывает.

ЗЗЫ: Все клапаны отрываются от простого выдоха человека, без усилий и одновременно (синхронно). Я даже подозреваю, что ОК-2 и -3 вообще не создают дополнительного сопротивления (или почти не создают). Но это лучше проверить экспериментально. Придется и мне напроситься в гости к автору темы.

[инж323]

Я даже подозреваю, что ОК-2 и -3 вообще не создают дополнительного сопротивления (или почти не создают). Но это лучше проверить экспериментально. Придется и мне напроситься в гости к автору темы.

Интересная сентенция.Вы только больше это нигде и никому не говорите.
Но вот автор скорее окажется окаминленым, чем с вытяжкой нормальной.

[trubo4ist]

Интересная сентенция.Вы только больше это нигде и никому не говорите.
Но вот автор скорее окажется окаминленым, чем с вытяжкой нормальной.

Про камин не понял.
А про ОК я не утверждаю. Сколько сарказма! У меня есть сомнения и я их высказал. По-моему, ничего криминального.
По логике, я понимаю, что так быть не может, но когда я делаю выдох в канал, то при одинаковой силе открываются как один, так и три ОК.
Потом можете спросить у evgenys.
Кстати, если окажется, что я прав, то у меня есть версия, почему.
А Вы сможете это объяснить?

Сообщение отредактировал trubo4ist - 5.7.2009, 21:00

[инж323]

Про камин не понял.
А про ОК я не утверждаю. Сколько сарказма! У меня есть сомнения и ях высказал. По-моему, ничего криминального.
По логике, я понимаю, что так быть не может, но когда я делаю выдох в канал, то при одинаковой силе открываются как один, так и три ОК.
Потом можете спросить у Соло.
Кстати, если окажется, что я прав, то у меня есть версия, почему.
А Вы сможете это объяснить?

А вы полагаете снисходительность ваших высказываний может вызвать нечто иное? Лепите перл за перлом и еще и нелепицы городите, про сила откроет один ОК так и три откроет.Профи чувствуется.Терминология, знания глубокие аэродинамики, аэрации( с балком) ну прям светоч.
В учебник батенька , в учебник для 3-го курса или к СОло,на которого вы ссылаетесь.А потом версии и и прочее.
И объяснять здесь это смешно.Попробуйте воспользоваться расчетом аэродинамическим сети по тракту вохдуха.И не просуммировать кмс клапанов.

[Гость_evgenys_*]

ЗЗЫ: Все клапаны отрываются от простого выдоха человека, без усилий и одновременно (синхронно). Я даже подозреваю, что ОК-2 и -3 вообще не создают дополнительного сопротивления (или почти не создают). Но это лучше проверить экспериментально. Придется и мне напроситься в гости к автору темы.

Не имел возможности проверить в деле ОК с подпружиненными лепестками, но гравитационный вариант с одной заслонкой создает сильное сопротивление, об этом я писал выше. Не могу размер сопротивления сказать в цифрах, но чисто визуально возрастает шум, и очень сильно возрастает скорость потока воздуха, это отлично чувствуетсся рукой. Причина в том, что заслонка не разворачивается горизонтально. Она всегда располагается под углом. Конечно, ее собственный вес тут ни при чем, вопрос в давлении воздушного потока на ее половинки. Вот если руками провернуть заслонку в горизонтальное состояние - тогда сопротивление становится близко к нулю. Но повторюсь, сама по себе заслонка в такое состояние не приходит.

[jota]

, последней умерла глупость:
такую откровенную глупость давно не приходилось слышать.
Все клапаны отрываются от простого выдоха человека, без усилий и одновременно (синхронно). Я даже подозреваю, что ОК-2 и -3 вообще не создают дополнительного сопротивления ......

Если я кажусь откровенно глупым, чего ж дальше говорить нам.....
Но последние глупости не удержусь сказать:
- не знаю ваших продуктов, а таких как ОК-2 и -3 поисковик не нашёл.
- я взял Systemair - даже для Вас нашёл на русском языке: http://www.norris.ru/gcat/offer2035.html. При производительности зонта 600м3/час и воздуховоде и ОК D160, скорость будет 8,29 м/с. Падение давления на клапане более 45 Па. Три клапана последовательно - более 135 Па.
Далее не вижу необходимости с Вами дискутировать.

[ivan-l-ing]

- я взял Systemair - ОК D160, скорость будет 8,29 м/с. Падение давления на клапане более 45 Па.

Такое счастье надо за хвост ловить, этож если сразу ставить ОК-2 или для надёжи -3 потерь совсем не будет!
Плз, можно ссылочку на чудо клапан и заодно нет ли в инструментарии фильтров? Можно сразу с -2 и -3 из тех что без потерь.

[solo]

2 evgenys
В личных сообщениях отправил контактный телефон. Предложение о замерах в силе - готов прийти.

[trubo4ist]

Лепите перл за перлом и еще и нелепицы городите...,

Такое счастье надо за хвост ловить...

Провокация не прошла...
Ну, ладно...

[ail]

извините за встревание - насчет кухонных вытяжек - видел у буржуев (сам я как человек уже немного "того", т.е. в торговом центре сразу смотрю на потолок, в городе - на крыши, в музее хочу попасть в венткамеру а не в зал готики - как бы интересуюсь как что сделано ) так вот, очень много видел вытяжных вентов установленных на каналы естественной вытяжки - причем в самых разных вариантах = прямо на канал, с отводом от общего, с зонтиком, без, со столиком, вообще в сторону, и пр. - наверное у них не заморачиваются юридическими казусами - моя квартира - хочу и ставлю себе вент на крышу. И для каминов и для вытяжки. А что в этом плохого?? Ведь если в квартире не работает вытяжная вентиляция и устранить это нельзя, ее (квартиру) вообще можно признать нежилой - слышали такое?

[Гость_evgenys_*]

наверное у них не заморачиваются юридическими казусами - моя квартира - хочу и ставлю себе вент на крышу. И для каминов и для вытяжки.

Я думаю, у них просто вентиляция спроектирована с учетом использования вытяжек. Собственно говоря, и у нас в новых домах вроде бы проблем с выводом вытяжки в вентиляцию не возникает. Но мой дом сдан почти 40 лет назад, и вентиляция сделана неправильно. Отсюда и возник весь геморрой.

А что в этом плохого?? Ведь если в квартире не работает вытяжная вентиляция и устранить это нельзя, ее (квартиру) вообще можно признать нежилой - слышали такое?

А теперь спуститесь с небес на землю, и перейдите от теории к практике. Ну признают мою квартиру нежилой, что дальше? Мне идти ночевать в парк на скамейку, или вы полагаете, что мне глава администрации округа лично с извинениями вручит ключи от другой квартиры, где с вентиляцией все ок?

PS Если ничего не сорвется, в среду выложу полный отчет о том, сколько кубов в час отсталось от заявленных 820.

[ail]

я не знаю Вашего главу администрации
но некоторые особо способные получали выгоду от этого..

[инж323]

А теперь спуститесь с небес на землю, и перейдите от теории к практике. Ну признают мою квартиру нежилой, что дальше? Мне идти ночевать в парк на скамейку, или вы полагаете, что мне глава администрации округа лично с извинениями вручит ключи от другой квартиры, где с вентиляцией все ок?

Ваша квартира имела эти недостатки до приватизации или покупки. Потому сами разгребаетесь с этми проблемами.Да и при миниципальном владении ею её не признают не годной к проживанию.В лучшем случае поставят на очередь при капремонте здания плановом исправить и этот недостаток. Ждите финансирования.И это не глава управы и даже не Префект вовсе,хотя и не без их участия в итоге будет.
А вот внесение принципиальных конструктивных изменений и несоответствующее режиму эксплуатации использование домомвой системы может превратить вашу квартиру в непродаваемую до устанения недостатков, да и подпасть под решение судебных инстанций по устранению этих переделок за свой счет. Ибо - не трогайте не свое.
А в парк не надо. Есть в Капотне фонд специальный.

[Гость_evgenys_*]

Итак, сегодня состоялся мега-замер, который дал весьма интересные результаты. Вводные данные: вытяжка Siemens LC 968BA90, 4 скорости, заявленная производительность 820 кубометров в час. Внутри вытяжки ОК нет. Воздуховод гладкий пластиковый 150мм. Схема воздуховода следующая:
1. Прямой вертикальный участок 60 см
2. Колено 90 градусов
3. Прямой горизонтальный участок 125см
4. Колено 90 градусов
5. Прямой вертикальный участок (вниз) 13 см
6. Колено 90 градусов
7. Прямой горизонтальный участок 143см, выхлоп.

Замеры производились в трех точках:
1. Непосредственно у выхлопного патрубка вытяжки.
2. На участке 7
3. На участке 3

Результаты:
1. Замер на выхлопе вытяжки производился только на максимальной скорости, было интересно, насколько заявленная производительность соответствует истинной. Оказалось да, соответствует точно. Философский вопрос - нахрена она нужна, если описывает нереальную ситуацию, когда вытяжка ни к чему не подключена.

2. На участке 7 (т.е. после трех колен) вытяжка показала следующую производительность на своих 4 скоростях (м3/час):

209
306
418
515

3. На участке 3, т.е. после одного колена производительность следующая:

219
312
428
571

Видно, что 2 лишних колена только на 4-й скорости заметно снижают производительность, на остальных скоростях снижение очень небольшое.

Дальше начались игры с ОК, дабы практикой задавить нафиг тиаретигов.

4. Замер на участке 7 (после всех трех колен) с установленным ОК. Клапан был установлен в разрыве на прямом отрезке участка 7.

189
286
377
438

5. То же самое, но второй ОК был установлен на участке 3

158
239
305
357

Как и ожидалось, второй ОК создает значительное дополнительное сопротивление, с двумя ОК вытяжка работает вполовину мощности.

6. А вот теперь самый любопытный момент. Два ОК были поставлены непосредственно друг за другом на участке 7, расстояние между ними сантиметров 5.

183
290
372
448

Что наблюдается: два рядом стоящих ОК оказывают потоку воздуха практически такое же сопротивление, как 1 клапан в отличие от варианта, когда они стоят далеко друг от друга.

7. В качестве "контрольного выстрела" был сделан замер с тремя ОК, установленными так же близко друг за другом.

178
280
370
443

Как видно, и 3 ОК, установленных рядом, оказывают практически такое же сопротивление, как один. Правда, при этом они стучатся друг о друга, создавая дополнительный шум.

Выводы:
1. Маркетологи казлы. Заявленная производительность вытяжки очень далека от реальной. и это еще в варианте вывода на улицу. А если бы вывод был в вентканал, да еще воздуховодом 125мм... интересно, что бы там вообще осталось.
2. В целях теплоизоляции легко можно делать в трубе "тамбуры" из 2-3 ОК, расположенных вплотную друг к другу. При этом сопротивление потоку воздуха содается практически такое же, как в случае установки 1 ОК. Цель установки этих "тамбуров" в том, чтобы снизить теплоперенос за счет конвекции холодного воздуха внутри трубы. Потребуется оно мне, или нет - посмотрю зимой.

Сообщение отредактировал evgenys - 15.7.2009, 17:12