Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопросы по: Выбор типа АУПТ, расчет времени выхода ГОТВ, сопротивление тройников в сплинкерном АУПТ, все в кучу. вопросы от новичка в АУПТ
Гость_al-drm_*
сообщение 26.6.2009, 22:15
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте!

Изучив НПБ 88-2001, справочник С.В. Собурь "Установки пожаротушения автоматические", пособие Мешмана "Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения" и почитав данный форум не нашел ответов на следующие вопросы:

1. На основании какого нормативного документа производится выбор типа АУПТ (водяное, порошковое, газовое, аэрозольное)

2. В НПБ 88-2001 регламентируется время выхода обеспечивающее подачу не менее 95% массы газового огнетушащего вещества, требуемой для создания нормативной огнетушащей концентрации в защищаемом помещении, за временной интервал, не превышающий ...и т.д. см. Пункт 7.12.3. Это время зависит от гидравлического/газодинамического сопротивления подающих технологических трубопроводов.
Вопрос: Почему в НПБ 88-2001 приведена методика гидравлического расчета только для установки углекислотного пожаротушения низкого
давления
. Приложение 7.
И еще вопрос к этой же теме: Следует эпсилон l (сумма коэффициентов фасонных частей трубопроводов) брать по справочникам по вентиляции или из справочников по гидравлике.

3. В приложении 2 (Методика расчета установок пожаротушения водой, пеной низкой и средней кратности) НПБ 88-2001 не ясно как учитываются потери давления на тройниках (например, врезка сплинкера в рядок). В гидравлических расчетах систем отопления (по справочнику Староверова "отопление, водопровод и канализация") явно считаются потери давления на тройниках, креставинах.
Правильно ли понял, что в сплинкерных системах эти сопротивления учтены косвенно - задан минимальных свободный напор для оросителей, но не указано в какой точке этот напор должен быть обеспечен: либо перед головкой оросителя либо в рядке перед тройником для данного оросителя.

Очень хотелось бы разобраться, что бы проектировать качественно, а не тупо применяя попадающиеся формулы.
Пожалуйста, помогите разобраться.

Сообщение отредактировал al-drm - 26.6.2009, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 26.6.2009, 23:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



с 01.05.09 надо смотреть СП 5.13130.2009, а не НПБ 8-2001* tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 27.6.2009, 11:55
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо. Но и по новому нормативному документу остались все те же вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 29.6.2009, 9:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



al-drm
Цитата
1. На основании какого нормативного документа производится выбор типа АУПТ (водяное, порошковое, газовое, аэрозольное)

СП 5.13130.2009
А.3 Тип автоматической установки тушения, способ тушения, вид огнетушащих средств, тип оборудования установок пожарной автоматики определяется организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований данного перечня.

Цитата
Вопрос: Почему в НПБ 88-2001 приведена методика гидравлического расчета только для установки углекислотного пожаротушения низкого
давления. Приложение 7.

Потому что остальные методики должны указываться в документации производителя оборудования. Если такой методики нет, ВНИИПО за денюжку с радостью разработает методику для Вашего конкретного объекта.

Цитата
Следует эпсилон l [...] брать по справочникам по вентиляции или из справочников по гидравлике.

В Вы-то сами как думаете? smile.gif

Цитата
Правильно ли понял, что в сплинкерных системах эти сопротивления учтены косвенно - задан минимальных свободный напор для оросителей, но не указано в какой точке этот напор должен быть обеспечен: либо перед головкой оросителя либо в рядке перед тройником для данного оросителя.

Нопор должен быть перед оросителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 1.7.2009, 13:20
Сообщение #5





Guest Forum






1. Большое спасибо за ответы.
2. По поводу выбора типа АУПТ: нашел методичку ВНИИПО 2004г. "Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа."
Прикрепленный файл  выбор_типа_АУПТ.JPG ( 106,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 1.7.2009, 16:43
Сообщение #6





Guest Forum






В СП 5.13130.2009 для расчета расхода воды через ороситель в приложении "В" дана формула: Q=10*K*(P)^0.5. При этом нигде не оговаривается что задавление: полное или статические. (При выборе насоса используют зависимость полного давления от расхода.)
Например, при условном проходе оросителя 10мм и расходе 1л/с динамическое давление составляет порядка 8 м. в. ст. Т.е. величину, сопоставимую с минимальным свободным напором 5 м.в.ст., рекомендуемом по НПБ 88-2001 (взамен которого теперь введен СП 5.13130.2009).
Так что это за давление в формуле Q=10*K*(P)^0.5: полное или статическое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 1.7.2009, 18:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



При истечении жидкости через ороситель, какое будет давление, полное или статическое? rolleyes.gif
Давление перед оросителем следует подбирать согласно рекомендаций производителя оросителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 1.7.2009, 19:10
Сообщение #8





Guest Forum






Тогда прошу привести пример рекомендаций производителя оросителей, в которой бы явно указывалось, что это за давление. Например, у Бийского завода спецавтоматики скачал их пособие по применению оросителей. И там ничего нового: только та же формула и расшифровка P -давление перед оросителем.
Возможно, подобный вопрос у меня бы и не возник, и я считал бы, что имеется ввиду полное давление (сумма динамического и статического напора), но в НПБ 88-2001 было записано, что минимальный рекомендуемый свободный напор перед оросителями диаметром 8-15мм составляет 5 м. в.ст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 1.7.2009, 21:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



в рекомендациях по проектированию для Бийских оросителей есть график, зависимости интенсивности орошения от давления, вот по нему и надо подбирать.
Про НПБ 88-2001* можете забыть с выходом СП-5. а там четко и ясно в п. 5.1.12. Оросители следует устанавливать в соответствии с требованиями таблицы 5.1 и с учетом их технических характеристик (монтажного положения, коэффициента тепловой инерционности, интенсивности орошения, эпюр орошения и т.п.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 1.7.2009, 22:25
Сообщение #10





Guest Forum






1. Young, спасибо за ответ! Как вести расчет по СП я понял. Теперь хотелось бы понять физику дела. Для меня это очень важно. Так, что если вдруг в каком-то документе явно написано, что за давление используется, то скиньте, пожалуйста ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 2.7.2009, 8:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Так яж говорю, вы сами подумайте, какое давление перед оросителем когда вода из него вытекает. Когда система в дежурном режиме, и вода стоит - давление перед оросителм статическое, а вот когда срабатывает спринклер и вода начинает двигаться по трубам, какое давление перед оросителем? rolleyes.gif
к сожалению я не знаю документа, регламентирующего вид давления при истечении жидкости из водоразборного прибора. ph34r.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 2.7.2009, 8:38
Сообщение #12





Guest Forum






Нашел методику гидравлического расчета трубопроводов установок газового пожаротушения, разработанную во ВНИИПО. bestbook.gif clap.gif
http://www.tenzor.net/projects/tenzor/img/...cs/metodica.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 2.7.2009, 23:18
Сообщение #13





Guest Forum






Нашел полезное.
1. По гидравлическим расчетам газового пожаротушения.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=4579
http://artsok.com/index.php?sid=&page=nauka03
ВСН 21-02-01 ( http://opsonline.ru/poleznoe )

2.По автоматическим установкам водяного пожаротушения справочник 70-го года, но, как говорил тов. Голохвастов, очень даже и очень biggrin.gif .
Прикрепленный файл  Hodakov_AvtomUstanVodPT.djvu ( 327,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.7.2009, 7:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EF%FB%EB%EE%E2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 3.7.2009, 13:03
Сообщение #15





Guest Forum






А для каких помещений вообще иммеет требуется пользоваться приложением 3 "методика расчета сброса избыточного давления в помещениях, защищаемых автоматическими установками пожаротушения" СП 5.13130.2009.
И в этой методике есть величина Рпр - предельно допустимое избыточное давление, которое определяется исходя из условия сохранения прочности строительных конструкций.
Откуда ее брать?
Как быть, например, для части помещения отгороженного гипсокартомом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_al-drm_*
сообщение 3.7.2009, 22:03
Сообщение #16





Guest Forum






Эврика! Сам спросил, сам нашел, сам ответил.
давление я беру по таблице 2 ГОСТ Р 12.3.047-98
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...rt=#entry268324
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных