Регулировка потока гликоля по давлению конденсации Опции

[daddym]

Взялся переделывать воздушную модель кондиционера на гликолевую и столкнулся с неприятной действительностью. Не сумел найти подходящего трехходового клапана регулировки потока через конденсатор в зависимости от давления фреона. Фреон 410 - давление высокое. Jonson Controls делает только для 407, Danfoss только двухходовые, Metrexvalve здесь на рынке не представлена.
Буду крайне признателен за рекомендацию производителей.

[daddym]

Взялся переделывать воздушную модель кондиционера на гликолевую и столкнулся с неприятной действительностью. Не сумел найти подходящего трехходового клапана регулировки потока через конденсатор в зависимости от давления фреона. Фреон 410 - давление высокое. Jonson Controls делает только для 407, Danfoss только двухходовые, Metrexvalve здесь на рынке не представлена.
Буду крайне признателен за рекомендацию производителей.

[airwave]

Здорово. А как связан клапан регулировки температуры гликоля с типом х.а. и производителем?
Не проще установить трехходовой с датчиком и примитивным регулятором 0...10В от Regin?
Или вам нужен двух-трехходовой на х.а.? Тогда вопрос. Зачем он вам нужен?

Сообщение отредактировал airwave - 29.6.2009, 20:59

[narkom]

Автор хочет управлять трехходовым по давлению хладагента, а не по температуре гликоля. Все зависит от производительности.
Мне больше нравится схема, когда в зависимости от Т гликоля изменяют обороты вентиляторов градирни.

Сообщение отредактировал narkom - 29.6.2009, 22:16

[daddym]

2 airwave Тип хладагента что характерно определяет давление конденсации. 410 означает 30 бар вместо 20. Производитель увы характеризует сугубую бедность рынка. А вот за ссылку на Regin спасибо, полезные железки, хоть и не для такой задачи.
2 narkom Ага, точно. Вентиляторы тоже меняют обороты, только это не помогает от замораживания. Поток гликоля для наших зим обязан быть всегда, как и дополнительная грелка. Впрочем придумал как собрать такую схему на трехходовом работающем по температуре.

[airwave]

Я так понял, эта такая же байда, как и на FSX от ALCO, только рулит не симистором вентялятора а дает 0...10 на трехходовой глюколя?
Про 410-й понял. Не понял зачем снимать давление конденсации, когда есть температура глюколя на входе в конденсатор? Зачем такие заморочки?

[daddym]

Ну да, примерно аналог. Только целиком механический, в чем и прелесть. Давление более точно отражает процесс чем температура. Дело в том что у гликоля в линии 2 независимых источника тепла, нагрев от конденсатора и охлаждение от градирни.

[vadim999]

" ...от Regin..." Б-р-р. Не лублу! И во вторых, а быват на такие рабочие (30 Бар) давления?

"...Только целиком механический, в чем и прелесть...". Это, что ли, когда импульснач трубка - из кондера прямо в 3-х ходовой клапан регулятора расхода?

Тогда, это не "прелесть", а самограничение и личные болячки при эксплуатации. На вскидку. Попробуйте протестировать клЮколевый контур (в рамках подготовки к сезонной работе) "с точность до цифр" без запуска чиллера.

Здесь товарисчи наиграли правильную мысл. А не "ослепите-ли" Вы контроллер чиллера (КЧ) (или как будете его "ломать"). Имется в виду две ситуевины. 1-я если ставите свою "прелесть", и оставляете КЧ в первозданном виде - влетаете на 2-х параметрическое (?) регулирование гликоля (неслабая шняга), 2-я,- "оторвав" управление вентиляторов от КЧ останавливаете машиу по аларму.
ЗЫ. А в чем сермяжный смысл подобного перевода, и почему "...Поток гликоля для наших зим обязан быть всегда, как и дополнительная грелка. ..."
ЗЗЫ. Сбросте схемки было/стало, плз-з-з.

[daddym]

Да схемы то классические, приложил.
Трубка из фреоновой стороны конденсатора к клапану. С тестированием не слишком сложно, ибо это мелкие кондиционеры, а не сезонный чиллер.
Смысл перевода на гликоль - большая длинна трассы. Увы, видимо действительно придется ставить контроллер.
Гликоль густеет при охлаждении, а кондиционеры работают с перерывами. Так что приходится гонять и дополнительно греть. Это помимо частотника на самой сухой градирне.

Прикрепленные файлы

 glicol.jpg ( 17,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[LordN]

Гликоль густеет при охлаждении

используйте подходящую концентрацию.

регуляторы прямого действия хуже работают и как правило дороже комбинации клапан+привод+регулятор

[daddym]

Рост концентрации увы от загустевания не спасает. Да, решил в итоге ставить электронику.

[vadim999]

О - бана! (про рисунки). Пашто такие шараханья? То з-х ходовик перед кондером, то перед сухой градирней; вход гликоля на кондер - то "сверху", то "снизу". А говорите,
"классика".

... "ибо это мелкие кондиционеры, а не сезонный чиллер..... работают с перерывами..." Что-ли, для серверов?


" Да, решил в итоге ставить электронику.Это помимо частотника на самой сухой градирне." -- "влетаете на 2-х параметрическое (?) регулирование гликоля {по расходу и температуре одновременно} (неслабая шняга)"

В порядке мыслей в слух. А если гликоливаю насоску запустить через частотник, управление которого "бросить" из управления ветиляторами градирни. Тогда и 3-х ходовик не нужен.

[daddym]

Согласно пожеланию размещаю полную схему с направлением в одну сторону:)
Размещение трехходового диктуется разной логикой управления.
Частотник насоса вариант неудачный, поскольку не обеспечивает устойчивую пропорциональную подачу в области малых объемов.

Прикрепленные файлы

 glicol.jpg ( 23,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[vadim999]

daddym : Дело в том что у гликоля в линии 2 независимых источника тепла, нагрев от конденсатора и охлаждение от градирни.

и исчо: Частотник насоса вариант неудачный, поскольку не обеспечивает устойчивую пропорциональную подачу в области малых объемов. УжОс! для понимания Пора, автору энтих строк, браться за

А хде на схеме контроллер-супервайзер, который будет приглядовать, за имеющимися триймя, чтобы "в ногу шли", и что за прога, которую надо "залить" в него (стандартная или оригинальная).

[daddym]

Что то я не понял претензий. Конденсатор может работать на любой производительности - от нуля до номинала. При этом его нельзя переохлаждать. В свою очередь производительность градирни зависит от температуры воздуха.
Что, при производительности насоса ниже 30% номинала частотник сможет им предсказуемо рулить? Удивительное рядом.
Ну собственно вся логика независимая. Конечно в реальной схеме все в итоге заводится на контроллер. Может соображу действительно какой нибудь готовый.

[vadim999]

Что то я не понял претензий. А "претензий" - то ни каких и нет. Чай, не на мемя "работаете" (типа, не я, зака). Просто не хочется быть свидетелем повторения старых чужих ошибок.

Ну собственно вся логика независимая. Если слово "логика" подрозумевает словосочетание "логика управления", то в Вашем раскладе, она получается взаимозависимая, типа "перетягивания каната" или "тянуть одеяло на себя", - вспомните значения словосочетаний "дифференциал настройки", "температурная инерция систем "датчик - температура потока"", и их результирующую - временное возникновенние температурного резонанса (как частного случая самораскачки системы). Всё это без учета автомапизации управления работой "грелок".

И на последок. А Вы уверены, что заменой "теплообмена при постоянном расходе глиголя" (существующая схема) на "теплообмен при постоянной температуре" (проектные схемы), добьётесь положительного эффекта.

[daddym]

Ну скорее вопрос был - В чем я неправ:)
Инерция действительное больное место для регулировок по температуре, согласен.
Ну собственно обе предложенные схемы имеют постоянный расход - насос работает. Меняется лишь точка регулировки - конденсатор или градирня.
Кстати пришел с Вашей подачи к 3 варианту - поставить на фреоновую сторону клапана и ресивер и убрать трехходовой клапан.

[vadim999]

Ну собственно обе предложенные схемы имеют постоянный расход - насос работает. Меняется лишь точка регулировки - конденсатор или градирня. "Угу!"(с)

Токмо (см пост #2 от 03.07.09) в одном случае постоянный расход только через градирню, в другом - только через кондер, а изначально (как явствует из межстрочья), - в обоих аппаратах.

Меняется лишь точка регулировки - конденсатор или градирня. "Во - во!"(с), в тексте точек "регулировки" одна, а на схемах по две, и "по-пацански"- и датчики есть, и исполнительные механизмы есть, и логические связи есть, и всё это завязано на один контур глиголя, как на объект регулирования.

Кстати пришел с Вашей подачи к 3 варианту - поставить на фреоновую сторону клапана и ресивер и убрать трехходовой клапан. Уж, не знаю "кстати", или

как, а схемочку-то пришпилите, плз-з-з, а то как-то подзабыл свою "подачу", тем более про "фреоновую сторону". А во фреоновом контуре, случаем, капиллярки нет?

[daddym]

Изначальная схема отсутствует как класс
То есть это просто фреоновый прецизионник. С компрессором, испарителем, байпасным регулятором и без управления внешним блоком. Есть в принципе аналогичная модель со встроеным гликолевым теплообменником но мозгов ей это не добавляет, трехходового клапана в ней все равно нет.
По поводу схем
1 схема на мой взгляд хороша тем что позволяет обойтись и без контроллера при этом избежав более или менее проблем перерегулирования. Просто за счет разноса диапазонов регулирования. Давление конденсации меняется быстро и также быстро меняется расход.
2 схема контроллер требует Ее основной плюс - все управляющие элементы гарантированно теплые. Минус как раз необходимость учета значительной задержки управляющего сигнала.
3 схема классическая комбинация данфоссовских KVR & NRD. Разумеется без контроллера

Сообщение отредактировал daddym - 7.7.2009, 11:27

[vadim999]

ОК. Желаю творческих успехов.

[Volander]

Извините, если внесу свою скромную лепту... Уже есть готовые решения на базе прецизионников на R410a фреоне, которые работают по указанной схеме: прецизионник-гликолевая смесь-сухая градирня. Причем, внутри прецизионника стоит трехходовой клапан, который регулирует давление конденсации в фреоновом контуре. В общем, хотел сказать, что велосипед изобретать не нужно.
Принципиальная схема работы приложена.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 43,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[daddym]

Да я собственно и не рвусь изобретать Тема как раз глас о помощи со стандартными схемами. Беда в том что мерзкий 410 имеет высокое давление.
Кстати зачастую грелку забывают, что ни есть гут. Концентрация гликоля ничем помочь не может.