Ограничение макс. температуры в подающем трубе отопления, Посоветуйте, как проще решить проблему Опции

[лфк]

Система теплоснабжения закрытая через ЦТП всего больничного городка. Параметры теплоносителя из ЦТП 95-70град. Погодная коррекция температуры тепловой сети уже предусмотрена в ЦТП. А максимальная температура в подающем трубопроводе отопления для палатных отделений ЛПУ должна быть не более 85град. Пожалуйста, посоветуйте как и чем можно ли выполнить ограничение температуры в подающем трубопроводе системы отопления с 95 до 85град. Можно ли в этом случае установить регулятор температуры прямого действия или все таки насос подмешивающий ставить.

[лфк]

Система теплоснабжения закрытая через ЦТП всего больничного городка. Параметры теплоносителя из ЦТП 95-70град. Погодная коррекция температуры тепловой сети уже предусмотрена в ЦТП. А максимальная температура в подающем трубопроводе отопления для палатных отделений ЛПУ должна быть не более 85град. Пожалуйста, посоветуйте как и чем можно ли выполнить ограничение температуры в подающем трубопроводе системы отопления с 95 до 85град. Можно ли в этом случае установить регулятор температуры прямого действия или все таки насос подмешивающий ставить.

[Namesys]

Здрасте!!!!!

От бредовой идеи со смесительным насосом отговорю вас сразу!!!!!
Как он будет работать, когда отрубят электричество вы не задумывались???

А вот идея с регулятором температуры - вполне жизнеспособна!!!!
У Данфоса такого добра хватает!!!!!
Ставьте и не боитесь!!!!

[vadim999]

Namesys Дата Сегодня, 12:45 Здрасте!!!!!
Как он будет работать, когда отрубят электричество вы не задумывались???
Во первых, изучайте нормативную току, особливо в части требований по электрообеспечению лечебных учреждений, а во вторых если это произойдет (тьфу,тьфу, тьфу - налево; тук,тук,тук - по дереву) так усё встанет, А не токмо энтот. Так,что дозвиданья, менегер,Вы, наш по продажам.

лфк Дата Сегодня, 12:27 ...или все таки насос подмешивающий ставить.

+1.

[Амиго]

в больницах резервное электропитание есть. А вот как работают "регуляторы температуры прямого действия" я не знаю. Откуда в СО без подмеса возьмется 85 градусов? Или это типа элеваторного узла?

[tiptop]

Или это типа элеваторного узла?

Прозвучало!
Какое сопротивление у системы отопления ?
Если хватит располагаемого напора, то поставьте элеватор.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.6.2009, 13:36

[Амиго]

Прозвучало!

Вы б написали что смешного. Вместе бы посмеялись.

[jota]

Параметры теплоносителя из ЦТП 95-70град. Погодная коррекция температуры тепловой сети уже предусмотрена в ЦТП.

Каким образом выполнена погодная коррекция на ЦТП?

[tiptop]

Вы б написали что смешного. Вместе бы посмеялись.

Посмеёмся...
Сейчас опять начнётся: "Элеватор - это анахронизм, а электронасос - это современно"...

[инж323]

При наличии необходимых напоров элеватор был бы весьма не смешным, а уместным.Во вторичном контуре после ЦТП есть весь комплект регулировок по погоде и прочая. И элеватор весьма к месту, все его недостатки уже нейтрализованы.

[Амиго]

Посмеёмся...
Сейчас опять начнётся: "Элеватор - это анахронизм, а электронасос - это современно"...

Да, я не собирался спорить не с кем. Я там вообще вопрос задал. Просто у костера такие регуляторы - это банальные двухходовые клапаны которые без помеса с обратки не способны понижать температуру. Если не считать снижением температуры остывание при полностью перекрытом клапане. А с данфосом я не работал. Может они у данфоса устроены по принципу элеваторов и я отстал от жизни?

[jota]

Аффтар написал: Погодная коррекция температуры тепловой сети уже предусмотрена в ЦТП.
Что там?... как там?.... с какого графика? - ни черта неизвестно. А Аффтара в гестапо, чтоб всё рассказал.....
Может достаточно график регулирования сдвинуть в ЦТП....?

[инж323]

Ага.А другие здания пересчитывать на новый перепад Т и апгрейдить в железе по приборам?

[jota]

Ага.А другие здания пересчитывать на новый перепад Т и апгрейдить в железе по приборам?

Да не бывают в системах отопления радиаторы с температурой 95*С - ни разу в жизни не встречалось более 85*С.
Поэтому, важно правильно оформить бумагу и всё.
Даже если предположить, что 1 или 2 дня в году в систему попадёт выше 85*С - ничего страшного не произойдёт - там же не пластик. Это просто гигиеническая норма.....
Надо выдерживать правила и нормы проектируя новые системы. А со старыми надо искать выход по принципу: меньше навредить. А самый малый вред от решений, которые остаются только на бумаге....

[Амиго]

там по температурному напору пересчет. Всякие керми и прочие в справочниках мощность пишут при напоре 50 град. Это 80-60 и если внутри 20. А в наших чугунных радиаторах(МС140 ГОСТ 8690-94) мощность при напоре 70 град. Это при 22,5 внутри и 95-70 в трубах. Так что есть радиаторы рассчитанные на 95.
Впрочем не важно. В любом случае если кто-то в больнице обожжется ни чего хорошего не будет. Нельзя выше 85 и все.

Сообщение отредактировал Амиго - 30.6.2009, 15:32

[HeatServ]

Вопрос такой "аффтару", сама система спроектирована на какой график? Или переводить на пониженный график надо не всю систему опосля ЦТП а только "палатные отделения ЛПУ"?
По идее, если ставить элеватор или насос, то коэффициент смешения этого узла будет ((95-85)/(85-70))=0,66. Т.е. для той же тепловой нагрузки необходимо увеличить циркуляцию в 1,66 раза. Если система, которой требуются пониженные параметры была ранее 95/70, то необходимо увеличивать металлоёмкость. И это ещё полбеды. Вторые полбеды это то, что потери в системе возрастут, и возможно что придется на контур с увеличенной циркуляцией ставить дополнительный побудитель, насос то есть.
По поводу элеватора я с инжем согласен, но только врядли там такой напор присутствует, а если бы был, то совершенно никаких трудов посчитать сопло не было бы (окромя значения дельта H - потерь в системе - тот ещё вопрос!). Короче говоря напрашивается подмешивающий насос соответствующей производительности и напорной характеристики (передавить разницу подачи и обратки, прокачать дополнительные потери системы). Или элеватор, а до него повысительный насос. Без насоса никак вобчем...
Выложите нагрузки всего этого хозяйства.

[vadim999]

То HeatServ Дата Сегодня, 19:02 Вот с этого места, можно пдробнее.
Т.е. для той же тепловой нагрузки необходимо увеличить циркуляцию в 1,66 раза. Если система, которой требуются пониженные параметры была ранее 95/70, то необходимо увеличивать металлоёмкость.

[HeatServ]

Аффтар написал: Погодная коррекция температуры тепловой сети уже предусмотрена в ЦТП.
Что там?... как там?.... с какого графика? - ни черта неизвестно. А Аффтара в гестапо, чтоб всё рассказал.....
Может достаточно график регулирования сдвинуть в ЦТП....?

Типа дополнительный резистор нагрузить на датчик температуры?
Или помощнее насос и "перекручивать" теплоноситель во вторичном контуре?

[HeatServ]

То HeatServ Дата Сегодня, 19:02 Вот с этого места, можно пдробнее.
Т.е. для той же тепловой нагрузки необходимо увеличить циркуляцию в 1,66 раза. Если система, которой требуются пониженные параметры была ранее 95/70, то необходимо увеличивать металлоёмкость.

А какие подробности требуются?
Нам нужно понизить температуру теплоносителя при сохранении тепловой нагрузки, мы подмешиваем из обратки, увеличивая общий объём циркуляции. Температурный напор на приборах снижается (теплосъём с приборов уменьшается), обратка чуть выше нормы ввиду увелчения циркуляции - пациенты говорят "вы делаете обидно", поэтому требуется увеличение поверхности нагрева, вот и вся недолга. Или не вся?

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.6.2009, 18:32

[tiptop]

Если система, которой требуются пониженные параметры была ранее 95/70, то необходимо увеличивать металлоёмкость.

Конечно. Если была спроектирована на 95-70...
Среднеарифметическая температура отопительных приборов понизится с 82,5*С (95-70) до где-нибудь 75*С (85-65 ?).
Их площадь надо будет увеличивать.

[jota]

если кто-то в больнице обожжется ни чего хорошего не будет. Нельзя выше 85 и все.

При 85 не обожжётся, а при 95 - обожжётся?
Всё только на бумаге. Надо предоставить справку о срезке в ЦТП графика отопления на 85* и ничего больше не делать. т.к. тепловые сети никогда не выдерживают верхней температуры и выше 85 точно не будет. А если и случится такое, то на короткое время.....

[tiptop]

При 85 не обожжётся, а при 95 - обожжётся?

Другими словами "При 95 - обожжётся, а при 85 - не обожжётся ? "

На мой взгляд, чтобы не обжигались лучше ширмочки поставить перед приборами отопления.
Если правильно сделать, то при этом и теплосъём увеличится.
Может быть, конечно, это недопустимо по санитарным соображениям...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.6.2009, 20:06

[HeatServ]

При 85 не обожжётся, а при 95 - обожжётся?
Всё только на бумаге. Надо предоставить справку о срезке в ЦТП графика отопления на 85* и ничего больше не делать. т.к. тепловые сети никогда не выдерживают верхней температуры и выше 85 точно не будет. А если и случится такое, то на короткое время.....

Если в ЦТП теплообменники сделаны с запасом, а они всегда с запасом 15-20% (а я видел проект и с 35% запасом - хлебозавод! Стратегический объект и денег навалом!) по обеим сторонам, то вполне возможно повышение пусть не именно до 95, но до вполне приближенной температуры, а автоматике пофиг, будет возможность - она вытянет. Мы еще и не знаем в каком графике работают их тепловые сети, может быть они там без срезок работают...

[Kult_Ra]

В любом случае если кто-то в больнице обожжется ни чего хорошего не будет. Нельзя выше 85 и все.

При 85 не обожжётся, а при 95 - обожжётся?

Котельная на 95°С...

• Пока теплоноситель доберётся до отопительного прибора, он обязательно по дороге остынет. На каждом п.м трубы примерно ожидаемо на 0.05-0,1 °С
• К тому же маловероятно, что из котельной в ТП он прибудет ежедневно именно 95°С
• На поверхности ОП он гарантированно не будет (даже на чугунном радиаторе) выше температуры теплоносителя. Ниже - да.

ПС. Здесь впервые встретил встревоженность для медпомещений от теплоносителя на 95°С в ТП - это как раз то, что надо!
Сделаете 85°С в ТП получите в приборы в реале около 77°С.

Делать пересчёт приборов на иной dTm и пр. - от "замудренности", от придавливания коры головного мозга "лишними" знаниями.

[Если в ЦТП теплообменники сделаны с запасом, а они всегда с запасом 15-20%] - 'как правило' так оно и есть



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.6.2009, 20:32

[HeatServ]

Делать пересчёт приборов на иной dTm и пр. - от "замудренности", от придавливания коры головного мозга "лишними" знаниями.

Нет, Kult, не от придавливания. В подобного рода заведениях очень разные люди бывают, со сниженным болевым порогом от употребления всяких колёс, с нарушениями опорно-двигательного аппарата, дезориентированные в пространстве... 85 - значит 85! И всё тут. Нормы эти не просто придуманы, а ВЫРАБОТАНЫ с учётом огромного практического опыта, а опыт всякий бывает...

[jota]

ВЫРАБОТАНЫ с учётом огромного практического опыта..........

Вы что ж и вправду считаете, что "со сниженным болевым порогом от употребления всяких колёс, с нарушениями опорно-двигательного аппарата, дезориентированные в пространстве" прижимали к батареям выше 85*С и к 85*С и так приобрели "огромный практический опыт"?

[tiptop]

Делать пересчёт приборов на иной dTm и пр. - от "замудренности", от придавливания коры головного мозга "лишними" знаниями.

Вот у себя дома каждый - хозяин-барин.
Можно и не придавливать свою кору головного мозга...

[Kult_Ra]

дезориентированные в пространстве... 85 - значит 85!
так спрячьте там трубы (если расчёт покажет превышение 85°С ). На поверхности конвектора откуда возьмётся 85°С если в реале вдруг из ТП вышло 95°С?

Вы, HeatServ, вот случайно однажды сделайте расчЁт остывания воды в тубах по ходу движения, начиная от задвижки в СО и обратно в ТП и Вам будут понятны "умом" (не чувставами!) мои слова.

Есть же типа "эпюра давлений Рн участка - Рк участка", но можно поиметь и "температрур tn - tk" по всем участкам.

Хотите формулы напишу?

Уточнение: Делать пересчёт приборов на иной dTm - если он был уже выполнен на 95.. на 85 и мордоваться в ТП - пустое занятие. Горе от ... от ума.

ПС. Везде говорится в "Рекомендация .." для мед помещений от температуре открытой поверхности - до 85°С.

Готовить уже в ТП сразу 85 просто чья-то самостийная интерпретация

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.6.2009, 21:30

[HeatServ]

Вы что ж и вправду считаете, что "со сниженным болевым порогом от употребления всяких колёс, с нарушениями опорно-двигательного аппарата, дезориентированные в пространстве" прижимали к батареям выше 85*С и к 85*С и так приобрели "огромный практический опыт"?

Не ко сну, но видел я ожоги пузырями на руках таких людей и из-за того, что стоит такой бедолага у трубы держится и всем на него плевать а труба под сотню...
Не знаю, прижимали или не прижимали, дело в том, что температура нагревательных приборов в нашей стране не регламентирована ничем. Графики регламентированы, температуры воздуха регламентированы, радиационное излучение регламентировано, до фига чего регламентировано, а температура приборов - нет.
Устав караульной и гарнизонной службы тоже казалось бы фигня, если прочитать, а ведь кровью написан, каждое слово...

[jota]

пустое занятие. Горе от ... от ума.

Да, уж.....
Вместо того, чтобы думать -вернее соображать - как улучшить благосостояние.....не "пересчитать ли эпюры температур в трубах по всем участкам" (с)

[Kult_Ra]

Думать надо бы "Государственной Думе". При чём здесь здесь остальные? По жизни я или не я (Вы, он, она) поступаем в соответствии с ситуацией и "пищевой" конкуренцией

Устав караульной и гарнизонной службы ... Устав корабельной службы приоритетнее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.6.2009, 21:40