Ограничение макс. температуры в подающем трубе отопления, Посоветуйте, как проще решить проблему Опции

[инж323]

Останется ТУ от ТСО отфотошопить и писать в проект что хочешь.
"При этом, хоть и пишем расчетную(- вставка моя) 95-70, но "на ум кладем" реальную температуру и на неё рассчитываем." И никому об этом не рассказываем.

[инж323]

Останется ТУ от ТСО отфотошопить и писать в проект что хочешь.
"При этом, хоть и пишем расчетную(- вставка моя) 95-70, но "на ум кладем" реальную температуру и на неё рассчитываем." И никому об этом не рассказываем.

[HeatServ]

Ну, если без "перевоплощений", то мы поступаем в подобных случаях так:

а) ЦТП существующий. В этом случае прежде всего выясняем реальные температуры теплоносителя. Как правило, оказывается что совсем не 95, а максимум 80 градусов. А цифирка "95-70" появилась потому, что думают - так положено писать. Так же, как и думают, что положено писать 150-70. И удивляются, что это не так, а мы "согласны" рассчитать на 80-60 или 80-55. Да хоть на 60-40.

б) ЦТП проектируемый. Если сами проектируем, то график после ЦТП делаем с учетом реального входящего. А эти графики мы знаем (по документам). Там 95-70 никак не выдержать, поэтому и проектируем на реальные температуры.

Если ЦТП "чужой" или настаивают на 95-70, то систему делаем однотрубной с размещением в помещениях, где надо не более 85, соответствующих этажестояков. Или последовательное включение систем - в зависимости от планировки. Это не примерное остывание в трубах, а обычный штатный расчет, где точно известны температуры во всех частях системы.

При этом, хоть и пишем 95-70, но "на ум кладем" реальную температуру и на неё рассчитываем. В результате всегда в зданиях тепло.

Кстати, все удивляются, когда говоришь, что в СНиП по тепловым сетям не указано про 150-70, а в СНиП по ОВ - про 95-70. 95 указывается только в качестве предельной температуры.

С Вашими подходами всё понятно, всё грамотно, логично, с опорой на факт и нехилый опыт.
А топикстартер сказал самую малость, при чём малость немаловажную. Вы, как и Йота, я так понимаю, изначально подразумевали, что некая система уже существует. Что эта система установлена в "палатах отделения", и самое важное то, что погодное регулирование осуществлено уже на ЦТП. Никаких "кладём на ум", целиком автоматика в графике 95/70, а автоматике, как я уже говорил, пофиг, а вдруг мужыг автоматчик взял и не стал "класть на ум" забил точки и всё. Топикстартер не указал из какого он града, какой там график, не указал какие теплообменники, сколько запаса они имеют, а потому взять так и советовать бумагой всё уладить, это несколько... неосторожно, что-ли.

[Kult_Ra]

про 95-70
К этому (dTm=70°С ) косвенно склоняют и "Рекомендации по применению отопительных приборов типа ..." Сасина.
Они опираются на некий "Стандарт" того же НИИСантехники РФ, под крышей которого Витатерм и СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»..

Если новое проектировние "больницы":
Спрятать трубы, приборы "гигиенические".
Можно было бы сделать предвключенными лестничные клетки, потом что двухтр (если нет выбора), что 1 тр. - не важно.
Это "забываемое инженерное решение". О нем уже нигде не упоминается.

Да и последовательно соединеные уже забыты. Удобны были в промзданиях с бытовками. Есть только старые системы. Недавно в Питере меня "пытали" с реконструкцией такой - заказчик желал сохранить идею.
Можно часть стояков в нужных местах было сделать "однотрубные с единой нижней магистралью".

Говорят не зря: дело само покажет как его делать. Или: Война будет - фронт покажет (где кто есть и почём).

Вариантов всегда "пруд" - прудить некому.
И нет резона настоятельно рекомендовать "решение" - копию из себя не приложить, толком тебя не всегда поймут (делится на расстоянии "умом" тоже уметь надо).

[инж323]

По ПТЭЭУ вроде запрещено последовательное подключение систем.Ибо принеработе одной вторая не может быть используема.Сейчас просто лень искать.

[испытатель]

Еще одна версия - 95/70 пишут проектировщики получившие базу в советское время, когда был выдуман показатель соц. соревнования по эффективности ОП т.н. ЭКМ, который определяется исходя из 95/70.

[Амиго]

6.4. В качестве теплоносителя в системах центрального отопления больниц и родильных домов используется вода с предельной температурой в нагревательных приборах 85 °С. Использование других жидкостей и растворов (антифриза и др.) в качестве теплоносителя в системах отопления лечебных учреждений не допускается.

СанПин 2.1.3.1375-03

[a-x-e-l-1]

Вот в дебри полезли. Вопрос то был :"Как ограничить т-ру теплоносителя?"
Можа вернемся "к нашим баранам"? Можа просто теплообменники поставить на вводе? Со стандартной и совсем не дорогой обвязкой. Ведьпока идет стадия проектирования можно поизвращаться.

[HeatServ]

Можа просто теплообменники поставить на вводе?

Как в атомной подводной лодке три контура забахать?

[Амиго]

а) ЦТП существующий. В этом случае прежде всего выясняем реальные температуры теплоносителя. Как правило, оказывается что совсем не 95, а максимум 80 градусов. А цифирка "95-70" появилась потому, что думают - так положено писать. Так же, как и думают, что положено писать 150-70. И удивляются, что это не так, а мы "согласны" рассчитать на 80-60 или 80-55. Да хоть на 60-40.

б) ЦТП проектируемый. Если сами проектируем, то график после ЦТП делаем с учетом реального входящего. А эти графики мы знаем (по документам). Там 95-70 никак не выдержать, поэтому и проектируем на реальные температуры

95-70 выдержать вполне реально. 150 боятся держать потому что сети старые, а при 150 надо держать стабильное давление дабы теплоноситель не вскипел. Так что "ни как не выдержать" вы перегибаете. Мой ЦТП проектировался на 105-70 и в сеть по графику подается 105. Другое дело что потери температуры в сетях с оборваной изоляцией и т.д. могут быть большими. Но ведь могут и не быть. ЦТП который делал я, например, стоял рядом с котельной.

[Vano]

К вопросу 85.
Интересно, что 20 лет назад были немного другие цифры.
Пособие ГипроНИИминздрава:

20. Средняя температура поверхности нагревательных приборов должна составлять:
- 80 °С для зданий палатных отделений больниц, диспансеров со стационаром и родильных домов, а также помещений, перечисленных в п. 41 настоящих норм;
- 95 °С для остальных: помещений зданий лечебно-профилактических учреждений и психиатрический отделений.

[tiptop]

Средняя температура поверхности нагревательных приборов

Забавно.
Это не ограничивает температуру теплоносителя.
Получается так, что двухтрубная с "95-70" - едва ли не "самое то!".
Хотя, возможно, подразумевается, что трубы - это тоже "нагревательные приборы"...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.7.2009, 10:18