Чиллер для термопластавтомата, есть ли решение? Опции

[v-david]

Я извиняюсь, но буду повторять прописные истины.
Для того, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ подачу теплоносителя с ЗАДАННЫМИ параметрами надо, чтобы его ХВАТАЛО. Т.е., чтобы производство превышало потребление (или был запас), или в рассматриваемом случае, мощность и скорость ВОЗОБНОВЛЕНИЯ запасов подготовленного теплоносителя были заведомо БОЛЬШЕ их расхода. Арифметику Вашу я проверять не буду, Вы взрослый мальчик и сами справитесь, принцип же я изложил. Утопические же идеи типа "трехходовой", "ПИД-регулятор" и иже с ними я принципиально не хочу обсуждать ибо при дискретной работе чиллера и одновременно с этим соизмеримых мощностях нагрузки и чиллера ни о какое ПИДе речь не может идти, чиллер стал - ПИД умер. Вместе с трехходовым. Вас спасут только кадушки.

Сообщение отредактировал v-david - 25.8.2017, 20:23

[v-david]

Я извиняюсь, но буду повторять прописные истины.
Для того, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ подачу теплоносителя с ЗАДАННЫМИ параметрами надо, чтобы его ХВАТАЛО. Т.е., чтобы производство превышало потребление (или был запас), или в рассматриваемом случае, мощность и скорость ВОЗОБНОВЛЕНИЯ запасов подготовленного теплоносителя были заведомо БОЛЬШЕ их расхода. Арифметику Вашу я проверять не буду, Вы взрослый мальчик и сами справитесь, принцип же я изложил. Утопические же идеи типа "трехходовой", "ПИД-регулятор" и иже с ними я принципиально не хочу обсуждать ибо при дискретной работе чиллера и одновременно с этим соизмеримых мощностях нагрузки и чиллера ни о какое ПИДе речь не может идти, чиллер стал - ПИД умер. Вместе с трехходовым. Вас спасут только кадушки.

Сообщение отредактировал v-david - 25.8.2017, 20:23

[MD_]

Дэвид, даже не знаю, что на ваш пост ответить.
Не хотите проверять мою арифметику, так опишите отвлеченный свой пример. Все расчеты для третьего класса.
Либо вы теоретик без практики.
Дэвид, повторять прописные истины это хорошо. Но даже в теоретических книжках есть примеры с цифрами и решением.
Есть люди которые все понимают по одним теоретическим выкладкам, я не из их числа.
Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем.

Сообщение отредактировал MD_ - 25.8.2017, 21:08

[v-david]

Иначе, для меня, дальнейшая беседа с вами не о чем.

Вот и хорошо. На будущее советую не торопиться переходить на личности, удачи.

[MD_]

Дэвид, где я перешел на личности?
Где я некорректно отозвался о вас?
В предыдущем своем посте я указал, что для меня теоретические выкладки без примеров выполнения задач мало понятны.
Мне легче разобраться в конкретном примере с цифрами, чем много раз перечитывать теорию.
А вы на свой счет все восприняли.

[MD_]

Чтение форума на предмет гидравлики ХМ-потребитель с неравномерным расходом только запутало меня еще больше.
Но нигде нет такой точности поддержания температуру как требуют от меня.
У кого одна емкость с двумя контурами: к потребителям один и к ХМ другой
Другие советуют двухсекционный бак, как у меня.

Менять управление ХМ, думаю, лишнее.

Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ?
до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости?

[MD_]

Дэвид, вы указали, что в моей ХМ ступенчатое регулирование. Не замечал такого.
Если включаются, то все компрессора, только с задержкой.

[Гость_Blade runner_*]

Если оставить существующую у меня схему, сохранив объемы емкостей, заменив насосы на требуемые расходы, то где измерять температуру для регулирования ХМ?
до/после испарителя, в холодно или отопленной емкости?

Если нужна подача с какой то заданной температурой, то видимо после испарителя.

Если включаются, то все компрессора, только с задержкой.

Так никогда точности не будет.
..................
Я бы не холодную к отепленной подмешивал, а отепленную к холодной через клапан с пид-регуляторм по суммарной температуре.

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.8.2017, 17:00

[MD_]

Блэйд, тоже склоняюсь к такой мысли с 3-х ходовиком и контролером. Иначе, только ХМ, ничего не добьюсь.
Осталось доказать руководству.

Только придется закрытую систему делать или два клапана

Сообщение отредактировал MD_ - 26.8.2017, 18:34

[RusBuka]

бочка и 2 насоса. мухи отдельно. котлеты отдельно.

[MD_]

Коллеги, сегодня попробовал датчик температуры контроллера управления ХМ переставить в холодную половину бака.
При уставке +12, гистерезисе 0,5, температуры воды в подающей линии стала от 11,5 до 12,5. То, что нужно.
Но машина стала работать быстрыми циклами: 2,5 минуты отдыхает, 2 минуты работает. При неизвестной тепловой нагрузке.
Но так машина долго не протянет. Вернул датчик температуры обратно - перед испарителем.

[Гость_Blade runner_*]

Надо . чтобы компрессоры включались в зависимости от нагрузки ( не все сразу).

[MD_]

Блэйд, я это понимаю, но мой диксель такое не умеет. Или у меня ума не хватает заставить его так работать.

Расскажите еще о баке аккумуляторе применительно к моей системе с переливом.
Вы говорите, что запаса охлажденной воды должно хватать на пять минут работы системы без работы ХМ.
Вот ХМ набрала температуру и выключилась. Но насос ее контура все равно работает и гонит воду из второй половины бака (отепленная вода) через ХМ в холодный бак. Температура там повышается.
Как быть?

[MD_]

Господа, все, вроде, получилось.
Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование.
Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая.

[Гость_Blade runner_*]

Господа, все, вроде, получилось.
Датчик температуры контроллера ХМ поместил в холодную емкость и на контроллере выставил пропорциональное регулирование.
Появилась ротация компрессоров, поддержание температуры идеальное для моего случая.

С чем и поздравляем, не так все сложно оказывается.


Сообщение отредактировал Blade runner - 29.8.2017, 10:43

[MD_]

Блейд, спасибо!
Гистерезис выставил 1С, в системе разброс по температуре стал 0,7С.
Так как станки работают каждый в своем цикле и температуру все-равно покачивает.

Много полезного тут узнал.
Емкость бака у меня мала, расход бы на ХМ и потребителях надо увеличить.
Всем спасибо большое.

[MD_]

Товарищи, еще вопрос к вам.
После изменения параметров работы ХМ (пропорциональное регулирование вместо "мертвой зоны") и переноса датчика температуры в холодное отделение бака.
Теперь, при наличие тепловой нагрузки, постоянно работает один из компрессоров ХМ, по мере необходимости подключаются еще ступени. Компрессоры чередуются. Гистерезис 1С.
Нормальный ли это режим работы ХМ?

[Гость_Blade runner_*]

По мне так само совершенство.

[MD_]

Спасибо Блейд.
Буду наблюдать за машиной.
Сегодня при нагрузке примерно 40-45 кВт компрессора совсем выключались

[Гость_Blade runner_*]

Возможно есть смысл подумать о фри кулинге.

[MD_]

Товарищи холодильщики, проконсультируйте по работе компрессоров ХМ.
На сколько правильно работает машина? Не пойдут ли компрессоры в расход?
Цифры в прямоугольниках время работы в минутах, цифры перед прямоугольниками время простоя.
Нагрузка на ХМ не стабильная. Уставка 12С, гистерезис 1С
 ______________1.jpg ( 106,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал MD_ - 1.9.2017, 11:43

[MD_]

повторюсь:
датчик температуры переставлен из трубопровода на входе в испаритель, в бак аккумулятор в холодное отделение.

[Гость_Blade runner_*]

Нижний график неплохо выглядит.

[MD_]

в 10-40, 11-10 и около двенадцать циклит машину.
На сколько это плохо?

[Гость_Blade runner_*]

Это не есть хорошо. Похоже на выравнивание моточасов.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:09

[MD_]

побаиваюсь я за компрессора.
А наработка одинаковая у компрессоров, час в час.

[Гость_Blade runner_*]

Надо бак увеличить . Второй бак соедините к первому.
С выравниванием моточасов надо разобраться, если есть отключение - отключите и посмотрите будет ли циклить.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.9.2017, 17:18

[MD_]

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста на настройки контроллера моей ХМ.
Все ли верно?

Регулирование компрессоров
Пропорциональное регулирование.
Pbd: 1.2 Ширина зоны пропорциональности или нейтральной зоны (0.10ч5.00бар / 0.5ч30°C или1ч80PSI/1ч50°F). Эта зона является симметричной по отношению к
желаемой уставке, с границами: set+Pbd/2 ... set-Pbd/2. Единицы измерения зависят от пар. dEU.
ESC: 0 Значение энергосбережения для компрессоров: (-20ч20бар; -50ч50°C) это значение прибавляется к уставке компрессора.
onon: 10 Минимальное время между 2 последовательными включениями одного компрессора (0ч255 мин).
oFon: 5 Минимальное время между выключением компрессора и последующим его включением. (0ч255мин). Примечание: бычно пар. onon больше, чем oFon.
don: 0.2 Время задержки между включениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с).
doF: 0.2 Время задержки между выключениями двух разных компрессоров (0ч99.5мин; разреш. 10с)
donF: 5 Минимальное время, когда ступень остается включенной (0ч99.5мин; разр. 10с)
Maon:0 Максимальное время Включения компрессора
FdLy: no Задержка ”don” разрешена также и для первого включения. Если активировано, то срабатывание ступени отложено на время ”don” по отношению к запросу. (no= задержка”don” не активирована; yES= задержка”don” активирована)
FdLF: no Задержка ”doF” разрешена также и для первого выключения. Активирует задержку”doF” между запросом отключения и реальным выключением. (no= задержка”doF” не активирована; yES = задержка”doF” активирована)
odo: 1 Задержка регулирования при запуске: (0ч255с) при ВКЛЮЧЕНИИ контроллер начинает работу после времени задержки, установленного в этом параметре.

Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 13:19

[Гость_Blade runner_*]

имхо минимальное время включения надо минуты три хотя бы сделать и минимальное время отключения тоже.
..................
если нужно увеличить ресурс чиллера. то думаю нужно изменить способ регулирования - сделать бак с подмесом как раньше писали.

Сообщение отредактировал Blade runner - 8.9.2017, 13:29

[MD_]

Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.

Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.

О каком баке с подмесом идет речь?
И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста.

Сообщение отредактировал MD_ - 8.9.2017, 14:05

[Гость_Blade runner_*]

Блейд, у меня за это время уже каша в голове. Практически каждый день наблюдаю за ХМ, строю циклограммы, графики температур, считаю нагрузку.

Сейчас у меня регулирование пропорциональное, бак из двух секций, датчик температуры контроллера в трубе перед испарителем. Только, для нивелирования переохлаждения воды в холодном отделении организован дополнительный переток из отепленного отделения в холодное.

О каком баке с подмесом идет речь?
И какие именно параметры предлагаете изменить? С обозначением пожалуйста.

А почему вернули обратно датчик ?
Компрессор не должен включаться на очень короткое время, а если включился, то не должен слишком быстро отключаться.