Диаметр микротоннеля, под две трубы Ду400 Опции

[Шнур]

Доброго времени суток)
В поиске подобного к сожалению не нашел, поэтому пришлось создавать новую тему.
Необходимо под дорогой проложить две канализационные трубы по 400мм каждая (одна работающиая, другая запасная - под дорогой в будущем будет проходить тоннель метрополитена). Есть ли какой-то расчет, или нормы, определяющие минимально допустимые размеры микротоннеля?
Спасибо за помощь)

[Шнур]

Доброго времени суток)
В поиске подобного к сожалению не нашел, поэтому пришлось создавать новую тему.
Необходимо под дорогой проложить две канализационные трубы по 400мм каждая (одна работающиая, другая запасная - под дорогой в будущем будет проходить тоннель метрополитена). Есть ли какой-то расчет, или нормы, определяющие минимально допустимые размеры микротоннеля?
Спасибо за помощь)

[Vict]

ТСН 40-303-2003

[lexa00]

Смотря какой материал рабочих труб. Канализация напорная или без?
В 1400 влезает две 400-ки чугунные.

[Шнур]

2lexa00
Трубы ВЧШГ, безнапорная.

[lexa00]

Вроде как-то так
 Чертеж1.dwg ( 49,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

Но конечно лучше микротоннель 2000мм. Трубы 400 положить на основание пониже и между ними сделать проход. И будет у Вас проходной канал. Тока сразу куча проблем возникает с вентиляцией, гидроизоляцией и т.д.

Сообщение отредактировал lexa00 - 2.7.2009, 16:28

[aleksey_v]

Проще тогда две дырки, чем одну, но на 2 м. Может, бурошнеком, афаик, трубу около 700 им положить можно.

[Шнур]

Спасибо огромное, еще вопрос - можно ли прокладывать микротоннель между обычными колодцами? Скажем между колодцами для прохода канализации под арками - с двумы выходящими трубами?

Сообщение отредактировал Шнур - 3.7.2009, 10:18

[lexa00]

Не понял. Колодцы существующие? Или Вы хотите потом поставить колодцы, после микротоннелирования?
Сначала выполняются рабочий и демонтажный котлованы (шахты). Потом прокладываете микротоннель. В микротоннель запихиваете трубы. В котлованах от микротоннеля устраиваете обычные колодцы.

[aleksey_v]

Мало понятный пост #7: арки (домов?), необычные колодцы (?), выходящие трубы (откуда-куда?).
Требуется пройти под аркой дома, проложив две трубы? Глубина? НИИОСП (для мск)?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 3.7.2009, 11:58

[Шнур]

Торопился, извиняюсь за бардак в мыслях и посте)
Скажем вот такой колодец, естественно немного его откорректировав под мои диаметры труб.

Сообщение отредактировал Шнур - 3.7.2009, 12:02

Прикрепленные файлы

 33.GIF ( 682,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[lexa00]

пойдет

[Шнур]

Гранд мерси всем за советы

[Сантехник]

Вроде на форуме говорилось что ВЧШГ в кожухах не прокладывают , думаю это и к микротунелю применимо. Читал про технологию работ там метод соединения был один - сварка. Проверьте.

[aleksey_v]

Двумя дырками такое не пройти... а пускать большой микрощит или давиться через арку тоже то еще удовольствие, сомнительное.
Сатехник, чшг без футляра взакрытую не прокладывают. И чшг в футляре в траншее вещь для столицы самая что ни на есть обыденная.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 3.7.2009, 12:35

[lexa00]

Прокладывают ВЧШГ в футлярах если денег много, а места мало и все нормы нарушаются.
Насчет сварки: имеется ввиду наверно неразъемные соединения? Так для ВЧШГ есть наразъемное соединение - RJ называется.

[aleksey_v]

Сантехник, у вас не из-за этого сомнения?

[Gab]

Господа, подскажите.
Обязательно ли заполнять межтрубное пространоство при микротоннелировании (или при прокладке трубы в футляре, диаметр которого намного больше диаметра прокладываемого трубопровода) цементно-песчаным раствором, или же есть какие-то альтернативы?
Спасибо.

[lexa00]

Сложно сказать однозначно.
Заполнют - Для исключения просадок грунта в процессе гниения футляра и Чтоб всякие гадкие газы не собирались в теле футляра.
Хотя газовики ставят трубки и не заполняют футляры.

[Gab]

Т.е. фактически использовать существующий микротоннель при реконструкции трубопроводов не представляется возможным? (для протаскивания в существующем тоннеле новых труб)

[lexa00]

Смотря как делать.
Если это тоннель (без забутовки), то надо исполнять правила пож. безопасности (негорючие материалы, вентиляция, и т.п.). Это сложно, у Вас получится мегасооружение. Проще забутовать и при необходимости ремонта сделать еще один микротоннель рядом.
Если микротоннель забутован, то с ним ужо ничего не сделаешь (кроме санации).

[aleksey_v]

Может быть, поможет прокладка в ж/б футлярах, м?
Габ, диаметры рабочей трубы и футляра какие? Оборудования нужного типоразмера нет?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2009, 23:40

[Gab]

У меня ситуация чуть иная, чем видимо показалось из моих вопросов.
Сейчас проектируем канализацию под шоссе, микротоннелированием, в две нитки. Она по каким-то причинам будет находиться на балансе у заказчика, и вот он хочет чтобы ни микротоннель, ни футляры на канализации не забутовывались, для того, чтобы в последствии можно было ремонтировать трубы без разрытия. Поэтому и пришлось даже закладывать футляры 1200 на 400трубу.
Я просто хотел узнать чем это черевато, во что может вылиться и .т.д.
Алексей, а что за прокладка в ж\б футлярах? Или может быть Вы имели ввиду обойму?

Сообщение отредактировал Gab - 8.7.2009, 12:52

[aleksey_v]

При микротоннелировании в качестве крепления могут выступать как стальные футляры, так и ж/б или полимербетонные трубы. Описание есть в МГСН, на которое ссылался, афаик, викт.
Поймал себя на мысли, что не знаю нверняка, можно ли класть ту же ливневку микрощитом с ж/б трубой без прокладки внутри еще и рабочей трубы. Тоже - с прокладкой рабочих труб в защитной ж/б трубе. Может, lexa00 выскажется по данным вопросам.
Чисто технологически разницы между креплением микротоннеля стальной и ж/б трубой не вижу. Если сталь - то забутовка нужна (#18 и #20), а если ж/б, то, может, стоит подумать?

[lexa00]

Можно проложить рабочую трубу сразу (без футляра) из ж/б или полимербетонных труб, тока их потом надо чулком стеклопластиковым обделать (как бы санировать). Потому что у ж/б и полимербетонных труб дырочки специальные для буровых растворов и стыки негерметичные.

ИМХО: Забутовывать обязательно. Или делайте нормальный проект тоннеля.

[Gab]

Спасибо большое, теперь осталось донести все вышесказанное до заказчика.
Надеюсь у меня получится

[Gab]

Спасибо большое, теперь осталось донести все вышесказанное до заказчика.
Надеюсь у меня получится