Движение воздуха. Опции

[seff]

Господа! Здравствуйте! Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос.

Какова характеристика движения воздуха из подающей настенной решётки и всасывающей, если они расположены на одной стене?
Мне пытаются доказать что такой вариант не верный, т.к. воздух из подающей решётки будет уходить сражу в всасывающую. Расстояние между решётками 800мм.

Поделитесь пожалуйста знаниями. Заранее спасибо. ,

Сообщение отредактировал seff - 2.7.2009, 13:14

[seff]

Господа! Здравствуйте! Хотелось бы узнать ответ на такой вопрос.

Какова характеристика движения воздуха из подающей настенной решётки и всасывающей, если они расположены на одной стене?
Мне пытаются доказать что такой вариант не верный, т.к. воздух из подающей решётки будет уходить сражу в всасывающую. Расстояние между решётками 800мм.

Поделитесь пожалуйста знаниями. Заранее спасибо. ,

Сообщение отредактировал seff - 2.7.2009, 13:14

[jota]

Зависит от скорости истечения из решётки. Есть симуляционные программы с помощью которых можно определить форму струи истечения. Для этого разместите:
- размер помещения: длину, ширину, высоту
- место установки решётки по высоте
- температуру в помещении и температуру подачи воздуха
- количество воздуха и размер и тип решётки

Или самостоятельно скачайте программу н.п. Halton Hit и поиграйте с ней

Сообщение отредактировал jota - 2.7.2009, 13:22

[alem]

Нормальное решение, во многих случаях оптимальное. Приточная решётка в большинстве случаев создаёт струю, вытяжная "точечный" сток. При развещении на одной плоскости они наверняка не пересекутся.

[seff]

alem Я с вами согласен но как мне это доказать. От меня требуют доказательство того, что потоки не будут пересикатся.

[jota]

Мне пытаются доказать что такой вариант не верный, т.к. воздух из подающей решётки будет уходить сражу в всасывающую. Расстояние между решётками 800мм.

От меня требуют доказательство того, что потоки не будут пересикатся.

Вы уж определитесь....а то как-то неловко за Вас.....

[seff]

Нет не определился, программка которую вы посоветовали Halton Hit, показывает распределение только приточной из приточной решётки, из вытяжной нету ни каких данных.

[jota]

из вытяжной нету ни каких данных.

И не будет, а зачем она. Или хотите прикинуть "зону захвата"?

[timmy]

alem Я с вами согласен но как мне это доказать. От меня требуют доказательство того, что потоки не будут пересикатся.

Ну так за чем дело встало? Смоделируйте свою ситуацию и всё! Вышли в поле, поставили панель с двумя осевиками, так чтоб дули в противоположных направлениях, подали на движки питание и в один вентилятор начинаем дым подавать. Если струя дыма не загнется в направлении соседнего осевика, значит вы были правы. Во, для чистоты эксперимента можете сымитировать противоположную стену каким-нить щитом. ИМХО тратить время на расчет струй - занятие слишком долгое.

[Амиго]

seff, Доказывать должны вам, а не вы им. Если что на учебники ссылайтесь.

jota, программка Халтон интересная, но хотелось бы узнать, есть ли что нибудь подобное, учитывающее взаимодействие струй приточного, вытяжного, от сплита(фена) и т.д.

п.с. наверно многово хочу

[seff]

Доказывать придётся мне, так как это по моему проекту они та устанавливаются.

[jota]

наверно многово хочу

Хотите наздоровье...
Безусловно, программы численного моделирования есть. Даже где-то имею координаты фирмы в Великобритании, которая выполняет моделирование процессов в вентиляции и кондиционировании помещений. Есть и немецкая фирма, которая создала программу (несертифицированную) численного моделирования - представителем этой фирмы в РФ является небезизвестный г-н Ампилов.
Всё это недёшево, т.к. множество людей занято в этом деле и все хотят хорошо жить....

[seff]

А своими силами это как-нибудь просчитать нельзя?

[jota]

я не умею.
Может alem?

[timmy]

А своими силами это как-нибудь просчитать нельзя?

Некоторые вещи проще увидеть, чем просчитать.

[alem]

А своими силами это как-нибудь просчитать нельзя?

Элементарно: из нового:
Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, Часть первая, Полушкин, Русак, Санкт-Петербург 2002

[seff]

А где можно увидеть, или есть какие-нибудь технические документация с изображением распределения воздушных потоков?

[Амиго]

seff, доказывать, я повторяю, должны вам! Даже эксперты пишут "т.к. тот тот пункт СНиП(ГОСТ,ВСН) не соблюден и т.д." Иначе пришлось бы каждому манагеру да монтажнику доказывать банальные вещи.

[ivan-l-ing]

Можно еще применить решетки с вертикальными ламелями и направить их в противоположную сторону. (но это лишь бы отстали)

[Гость_exelente_*]

Как доказать?...

Так.
Вылетает струя воздуха например со скоростью 3 м/с(посчитаете для вашего расчета). Деваться ей не куда и ее молекулы будут лететь вперед до тех пор пока не затормозятся о менее подвижный воздух. Где затормозятся можно оценить по табличке здесь http://arktika.ru/item.phtml?parent_id=1534&subpart=562
Индекс 0.2 и 0.5 это скорости потока на удалении ...
Вытяжной факел имеет размер одного порядка с характерным размером решетки (сторона
Соответственно чтобы струя попала в зону действия факела вытяжки, молекулам надо вернуться от противоположной стенки...

[demon185]

Тот, кто говорит что воздух из приточной решетки сразу уйдет в вытяжную не специалист. Таких чудиков много, которые считают, что они мега профи когда придумывают очередные теории. Зачем придумывать, когда давно уже все изучено. Струя на выходе эжектирует в себя воздух помещения за счет чего получает подпитку и в зависимости от сечения, типа решетки и скорости на выходе доходит до определенной точки. Смоделировал ваш случай в расчетной проге. Комната высотой 3м, размер 4х5м. Установлена 1 приточная и 1 вытяжная решетка сечением 200х300 на высоте 2.5м (низ решеток). Расстояние между ними ваше -800мм. Темп. струи на выходе из решетки 16С, скорость 0.6м/с. В помещение добавил 1го человека в состоянии покоя с теплоизбытком 120Вт. Вот и смотрите как ведет себя струя воздуха.

Прикрепленные файлы

 speed_of_air.JPG ( 96,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Гость_Serg333_*]

Тот, кто говорит что воздух из приточной решетки сразу уйдет в вытяжную не специалист. Таких чудиков много, которые считают, что они мега профи когда придумывают очередные теории. Зачем придумывать, когда давно уже все изучено. Струя на выходе эжектирует в себя воздух помещения за счет чего получает подпитку и в зависимости от сечения, типа решетки и скорости на выходе доходит до определенной точки. Смоделировал ваш случай в расчетной проге. Комната высотой 3м, размер 4х5м. Установлена 1 приточная и 1 вытяжная решетка сечением 200х300 на высоте 2.5м (низ решеток). Расстояние между ними ваше -800мм. Темп. струи на выходе из решетки 16С, скорость 0.6м/с. В помещение добавил 1го человека в состоянии покоя с теплоизбытком 120Вт. Вот и смотрите как ведет себя струя воздуха.

Попробуйте скорость на приточной решетке 2м/с.
И кстати что за прога? Где можно достать?

[AAANTOXA]

Если это не долго и не напряжно - можно в этойже проге со всеми темиже условиями переставить решетки вплотную к потолку (хочу увидет прилипнет струя или нет и как прилипнет) и сдвинуть их чтобы между приточной и вытяжной было буквально 100 мм
ато был спор с руководством ....
и что за прога? - захотелось освоить

[demon185]

Это Airpak (Fluent). 2ю версию мона найти в нете, а вот 3ю (она уже от Ansys) фиг. Но и 2й достаточно для моделирования.
2 AAANTOXA и Serg333 через пару часов попробую выложить ваши пожелания.)))

[Гость_Serg333_*]

2 AAANTOXA и Serg333 через пару часов попробую выложить ваши пожелания.)))

Заранее спасибо А прогу попробую на выходных поискать

[Гость_Любознательный_*]

... Струя на выходе эжектирует в себя воздух помещения за счет чего получает подпитку и в зависимости от сечения, типа решетки и скорости на выходе доходит до определенной точки. ...

А потом? На вашей модели эта точка находится у вытяжной решетки?

[demon185]

А потом смотрите, что на модели. Модель похожа на те схемы, которые приводят в учебниках в которых рассматриваются вопросы воздухораспределения. Хотя профессор Позин Г.М. считает, что данное моделирование отражает приближенную картину, а точные данные дает расчет. Я лично у него спрашивал по поводу Airpak. Он сказал, что все эти проги основаны на уравнении Новье-Стокса и не дают точного ответа о качественном воздухораспределении, хотя сам он в ней не пробовал моделировать. На вопрос а в какой программе можно точно посчитать вохдухораспределение, он ответил про свою прогу Привоз W. (реклама или нет, но судя по описанию полезная программка).

[demon185]

Итак выкладываю. Помещение тоже, темп. притока таже. Расположение решеток под потолком, расстояние между ними 100мм. В одном случае скорость в решетке 0.6 м/с в другом 2. Расположил только не совсем по центру приток.

Сообщение отредактировал demon185 - 3.7.2009, 13:20

Прикрепленные файлы

 скорость_0.6.JPG ( 81,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
 скорость_2.JPG ( 82,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[AAANTOXA]

спасибо. если прога не врет - перетока нет вообще
на прошлой работе был случай - расположил таким образом решетки от фанкойла канального в спальне над дверью. нач обвинила во всех грехах и убеждала что переток будет большой.
пусть умоеццо ))))

[demon185]

спасибо. если прога не врет - перетока нет вообще
на прошлой работе был случай - расположил таким образом решетки от фанкойла канального в спальне над дверью. нач обвинила во всех грехах и убеждала что переток будет большой.
пусть умоеццо ))))

А после монтажа не исследовали, что и как или нач. не разрешила такой вариант? Наверняка какая то погрешность есть у этой проги, да и надо еще поподробнее с ней повозится на досуге. Она на англ.языке и мануал к ней тоже на англ. поэтому изучение всяких мелочей более длительное))))

[seff]

demon185 влагодарю вас теперь я уверен что принял правильное решение разместив решётки таким образом. demon185 хотелось бы узнать в какой программке это смоделировано, и не могли бы Вы ею поделится «прогой».