Движение воздуха. Опции

[AAANTOXA]

А после монтажа не исследовали, что и как или нач. не разрешила такой вариант?

нет конторка была чисто проектная. не факт что там до сих пор что-то смонтировали. идею похерили.
я сам думаю что там будут некоторые перетоки но тогда мне доказывалось в жесткой безапеляционной форме что перетоки будут чуть ли не 50%. никаких доказательств не приводилось кроме как "исходя из моего опыта"
а какой опыт если мы оба сидим в офисе и с анемометром по обьекту не лазаем? опыт листания каталогов? люблю когда человек стремится что-то понять , доказать фактами....

[AAANTOXA]

А после монтажа не исследовали, что и как или нач. не разрешила такой вариант?

нет конторка была чисто проектная. не факт что там до сих пор что-то смонтировали. идею похерили.
я сам думаю что там будут некоторые перетоки но тогда мне доказывалось в жесткой безапеляционной форме что перетоки будут чуть ли не 50%. никаких доказательств не приводилось кроме как "исходя из моего опыта"
а какой опыт если мы оба сидим в офисе и с анемометром по обьекту не лазаем? опыт листания каталогов? люблю когда человек стремится что-то понять , доказать фактами....

[demon185]

Эх.. Вот бы еще эти примеры на практике заценить, чтоб понять какая погрешность программы. Был у меня живой пример воздухораспределния под новый год, так программы этой не было, а так бы уже давно проверил. Просто у нас в офисе потолок армстронг в нем 4АПНы стоят и под новый год девченки решили украсить потолок и к нему не поленились на скотч подвешивали дождик в виде тонких полосок. Всю поверхность потолка завесили и было реально видно как воздух гуляет)))))

[AAANTOXA]

сейчас как раз есть возможность у меня с анемометром попрыгать по обьектам
но кроме как скорости на решетке он ведь ничего не дает
в рабочей зоне уже ничего не показывает
дождик или дымить это в моем случае не получится
+ для того чтобы проверить есть-ли переток нужно сперва рискнуть и смонтировать вплотную приток и вытяжку а рисковать никто не хочет .....

[demon185]

Это конечно я полушутя говорил))) Для серьезных исследований конечно нужна серьезная техника. Обычный анемометр и у меня есть. Времени на все это не хватает.

[jota]

Это Airpak (Fluent). 2ю версию мона найти в нете,

Уже нельзя. По крайней мере, поиск ничего не дал. Может сохранилась работающая ссылка?
Или, если имеете возможность, выложите софт здесь....

[Гость_DinaZavr_*]

Расположение приточных и вытяжных решеток рядом - нормальное решение. Даже лучшее, чем расположение вытяжки напротив притока. В этом случае максимально ассимилируются вредности.

В приличных ВУЗах в свое время этому вопросу даже специальную лекцию посвящали. Батурин в "Основах промышленной вентиляции" разбирал, в книгах Егиазарова специально картинка приводилась - почему не будет перетекать приточная струя в вытяжное отверстие - максимум, при расположении вплотную, немного искривится форма приточной струи.

В практическом плане мы по этому вопросу работали с пусконаладочным управлением Сибпромвентиляции. Там наладку вели не "Афони", а кандидаты наук. Они много вели работ по оптимизации решений - и с шкурной целью экономии металла, да и наладку на санитарно-гигиенический эффект делали. То есть за базар чисто конкретно отвечали. У нашего института с ними было соглашение, по которому, в числе прочего, они могли такое размещение без согласований с нами делать. Это если в старых проектах что-то нехорошее попадалось.

Картинки из программ хорошо иллюстрируют. Но и без программ это доказывается элементарно.

Приточный воздух всегда выходит в виде струи - той или иной формы. А удаляемый воздух подтекает к любому вытяжному отверстию. В живом сечении вытяжной решетки скорость определяется делением расхода на площадь сечения решетки. А вне решетки, в помещении, скорость воздуха определяется делением того же расхода на площадь полусферы (если решетка в стене). Площадь полусферы резко увеличивается при удалении от плоскости решетки. Элементарный арифметический расчет показывает, что на расстоянии Дэкв от любого всасывающего отверстия скорость падает до 5% от скорости в сечении. Картинка со всасывающим факелом в любой книге есть.

А чуть дальше - факел всасывания уже вообще никак не влияет на подвижность в помещении - она определяется приточными струями или любыми стихийными потоками. Шевеление ушами больше влияет. Не говоря уж про хлопанье.

Вот когда надо чтобы вытяжка создавала хороший факел (местные отсосы), то увеличивают площадь (Дэкв) вытяжного устройства, увеличивают скорость до максимума и ограничивают возможности подсоса (сбоку, сверху, сзади) - чтоб не полусфера была. Но и в этом случае, если с умом сделать, то перетока не будет. Классический пример - отсосы МВО. Там и приток и вытяжка вместе, а приточные струи помогают локализации вредностей.

[Гость_SV-96_*]

Когда надоест дурью заниматься - скажите

[jota]

Когда надоест дурью заниматься - скажите

Что-то умное собираетесь сказать?

[WhiteShark]

to demon185

Вот смотрю я на картинки и что меня смущает (чисто визуально), так это то, что скорость в приточной решетке и в вытяжной не совсем равная. А помещение вроде герметичное. Сам занимался моделированием струй, правда в голом ANSYSе, и сходимость заставляла желать лучшего. Как вы задавали граничное условие в сечениях решеток по скорости?

Ну и как бы в продолжение темы: мне всегда казалось достаточно бестолковым требованием СНиП о разносе приточных и вытяжных отверстий на 5-10 метров, ибо вероятность того, что воздух завернет из выброса вытяжки на всас притока, с уменьшением расстояния, по-моему, падает.

Сообщение отредактировал WhiteShark - 5.7.2009, 17:11

[demon185]

Скорость задается при выборе решеток там же задается температура воздуха. Вот статья есть, где люди делали эксперимент по сравнению реальных данных и данных смоделированных в этой программе. http://osnova.od.ua/library/vent-info30.php

[alem]

Судя по графикам, вывод:

>Эта программа позволяет точно рассчитывать температуру, подвижность воздуха и эффективность воздухообмена в проектируемом помещении.

несколько преждевременен.

[Гость_SV-96_*]

alem
Ты можешь написать прогу
Я не могу
Хотя тебе могу дать любую фору

[ivan-l-ing]

Хотя тебе могу дать любую фору

Взяв карандаш и лист бумаги вы можете визуализировать подобные процессы куда точнее имея натуральное помещение, зная расчетные климатические условия, все источники тепла и каталог ВР. А голых помещений с одной лишь вентиляцией не существует как и черных дыр под диваном.
"Практически всё проектирование это статический расчёт
А жизнь диктует свои условия"

[demon185]

Взяв карандаш и лист бумаги вы можете визуализировать подобные процессы куда точнее имея натуральное помещение, зная расчетные климатические условия, все источники тепла и каталог ВР. А голых помещений с одной лишь вентиляцией не существует как и черных дыр под диваном.
"Практически всё проектирование это статический расчёт
А жизнь диктует свои условия"

А никто не говорит, что помещения голые))) Задаются все возможные источники тепла, задаются окна и радиаторы под ними, стены с радиационной составляющей, состав внутреннего воздуха, материал поверхностей различных объектов (например мебель), освещение (я просто не полностью сделал модель помещения). Т.е. помещение приближенное к реальным условиям.
А карандаш и лист бумаги это хорошо, но все таки с ними уйдет больше времени да и в наше время глупо не пользоваться разработками в области инженерного софта, если конечно он удовлетворяет специалистов.

[Litvinov]

статья опубликована в журнале AВОК №7/2008
Циркуляция воздуха в помещении в зависимости от расположения приточных и вытяжных отверстий

[Гость_DinaZavr_*]

статья опубликована в журнале AВОК №7/2008
Циркуляция воздуха в помещении в зависимости от расположения приточных и вытяжных отверстий

Что интересно, статья 2008 года публикации практически повторяет главу из книги Батурина "Основы промышленной вентиляции" издания 1953 года.
Хорошо, хоть сам автор указан. Неужели В. В. Батурин до сих пор в журнал пишет? Кто-то знает? Да и Ханжонков тоже из "зубров"...

[alem]

Это было в рубрике "ретро".