Гелиосистемы, Методы рассчета, схемы гелиосистем и т.д. Опции

[Николай Б.]

Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.

Это плоские или вауумные? И чье производство?

[Николай Б.]

Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.

Это плоские или вауумные? И чье производство?

[ig@r]

За ВСН спасибо.
А вот с формулами не совесм понял если "Оптимальный угол наклона равен широте местности" то получается что выражение в скобках (β − βopt) дает результат НОЛЬ
βopt - широта местности (для Белгорода 52º с ш)
β - угор наклона,(колектора 52º )
Поясните если не трудно.

Если результат ноль, то и потери ориентации и наклона коллектора равны от оптимальных равны нулю. Хотя на мой взляд не всегда угол наклона будет оптимальным если равен широте местности. Для Белгорода как и для большинства регионов России для приблизительных расчетов можно принять соотношение 50 л на 1 м2 солнечного коллектора и если скажем коллектор расположен на фасаде, нужно будет увеличить площадь коллектора на 20-30%, что б получить эти 50 литров. Вообще все рачеты носят приблизительный характер.

А тока где его взять?

Я не смог найти такую литературу, поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

Могу привести для Белгорода

На гориз. поверх. С угл накл 50 Темп
Месяц кВтч/м2 кВтч/м2
Янв 1,14 2,81 -6,3
Февр 2,01 3,9 - 6,1
Март 3,09 4,22 -0,4
Апр 3,82 4,05 8,9
Май 5,28 4,94 15,6
Июнь 5,33 4,68 19,4
Июль 5,46 4,93 21,9
Авг 4,68 4,74 21,3
Сен 3,29 3,98 15,2
Окт 1,99 3,1 8
Нояб 1,13 2,26 -0,4
Дек 0,85 2,19 -5,6

Если взять объем накопления 300 л и три коллектора, солнечный вклад в ГВС будет 54% в Белгороде.

Это плоские или вауумные? И чье производство?

Вакуумные, в основном Китай, этот процент выполняются уже при транспортировке плюс экплуатация.

[ig@r]

Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.Комплект 2м2+бак аккумулятор,доп.эл. нагрев 1000дол.США.Вакуум приблизительно от 500до700дол.США м2.Таковы цены.Много на рынке есть Китая,там можно найти дешевле.Основная проблема качества в том,что изделие находится под воздействием ультрафиолета и высоких температур,сложно и дорого защищаться.Основная проблема это разтрескивание стекол,по приведенной статистике до 5%стекол выходят из строя за 2-3сезона эксплуатации.Необходимо применение закаленного стекла.Справочника по климату к сожалению не обнаружилсь,но насколко помню там были приведены только укрупненые показатели,в основном областные города.А при расчете требуются данные диаметром не более 100км от точки расчета.По отдельным областям показатели где-то должны быть,поищу.Кстати можно поинтерисоваться на Белгородской метеостанции этими данными,должны быть.Спрашивайте дальше,чем могу.Тема слишком необычна и много данных могло устареть.С уважением.

А да здесь имеется ввиду плоские. Коллектор хорошего качества с селективным покрытием, с закаленным стеклом с высокой пропускной способность будет стоить 200-300 евро за м2. В этом случае повреждение стекла в процессе эксплуатации будет скорее относится к форс-мажору.

[Гость_Владимир Борисович_*]

По вопросу разрушения стекол. Имелись ввиду отечественные плоские коллектора.

[Николай Б.]

Вообще все рачеты носят приблизительный характер...
... поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

[baniffaciy]

Вообще все рачеты носят приблизительный характер.
Я не смог найти такую литературу, поэтому использую информацию по солнечной радиации и расчетные программы с Запада.

Спасибо за ответы. А программы западные выложить можете. Очень интересно.

[baniffaciy]

По совету Владимира Борисовича обратился
на метеостанцию но там меня толкьо разочаровали
сказали что у нас (в Белгороде) такие наблюдения
(по солнечной радиации прямой и рассеянной) не
проводились. Посоветовали обратитья в Курск там
мол галвное управление метеослужбы по центрально-
черноземному региону. Так что такие вот пироги ув. Владимир
Борисович. ОБЛОМ. Но ниче есть еще как минимум пару вариантов
1-й библиотеки в ВУЗах города
2-й областная библиотека.
Так что буду искать.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.7.2009, 21:19

[baniffaciy]

По вопросу разрушения стекол. Имелись ввиду отечественные плоские коллектора.

Ув. Владимир Борисович если правильно понял
то к зарубежным плоским коллекторам у Вас нареканий нет.
Выложите пожалуста пару торйку отечественных производителей.
Сравним их с зарубежными, интереснго выявить слабые места отечественных
коллекторов.
Надеюсь в этом сигменте промышленности у нас не все так запущено как
в автопроме.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 8.7.2009, 21:29

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для того,что бы сравнивать технические характеристики коллекторов,необходимо иметь (идеальный) образец хотя бы условно.Так вот, в идеале,в погоне за высоким КПД коллектор должен иметь следующие характеристики: поглощающая панель из меди,трубы т\носителя медные,контакт сварка,покрытие напыленный селектив,стекло градостойкое,закаленное с низким содержанием железа 0,03%,стеклопакет из 2х стекол,каркас анодированый аллюминий или порошковый полиэстер,теплозащита-пенополиуретан.Коэффициент поглощения a=0,92-0,95,степень черноты е=0,05-0,1,использование аргона в стеклопакете,применение фазового перехода прозрачности стекла,изменение прозрачности с помощью эл. импульсов.В идеале слежение коллектора за солнцем,т.е. изменение угла наклона во времени.Такой плоский коллектор будет иметь КПД близский к65-70%.Но истоить будет столько,что срок окупаемости его лет 10. Теперь наши отечественные:самый качественный гор.Ковров,панель нержавейка,селективное напыление,стекло упрочненное одно,3мм,трубы сталь,хотя в этом году появилась латунь,утеплитель базальтовая вата,есть еще Братский з-д,Новокузнецкий,Подольский но там попроще, почти везде сталь,покрытие эмаль селективная,стекло оконное 3-4мм.А вообще есть ГОСТ 28310-89 "Коллектора солнечные" общие условия Госстандарт 1999г.Поэтому если выбирать необходимо иметь точные технические характеристики,ну и ценовой градиент немаловажен.Хотя из собственного опыта могу отметить такую вещь,не так важен КПД коллектора,поскольку это дело несколько условное,все это легко компенсируется дополнительной по площади установкой недорогих коллекторов,лишь бы долговечными были и будет Вам счастье.Спрашивайте дальше,даже любопытно стало и самому.А я пока теплосеть из асбестоцементных труб смонтирую,интересно же.

[ig@r]

А программы западные выложить можете. Очень интересно.

Как обычно их надо покупать. Плюс они не руссифицированны. Встает еще один момент если в Европе для каждого города есть информация по приходу солнечной радиации, есть коэффиценты пересчета прихода с горизонтальной плоскости на наклонную я имею с 28 гр по 45 гр широты. С помощью этой информации можно использовать простейший метод f-chart, для расчета солнечного вклада в ГВС. У нас же как вы сами видели из своей попытки достоверной информации не найти. я так как и вы обращался на метиостанцию и там даже не знали работает ли вообще такое оборудование и предложили провести исследования за естественно деньги с учетом возможного ремонта оборудования, проще свою метиостанцию купить.
Если нужно рассчитать что-то конкретное можете обращатся, помогу. По отоплению смогу ближе к осени.

[ig@r]

Надеюсь в этом сигменте промышленности у нас не все так запущено как
в автопроме.

Хуже, если продажи в России можно сказать нулевые по меркам других стран, откуда они могут взятся, хотя производство там значительно проще чем автомобилестроение.

Для того,что бы сравнивать технические характеристики коллекторов,необходимо иметь (идеальный) образец хотя бы условно.Так вот, в идеале,в погоне за высоким КПД коллектор должен иметь следующие характеристики: поглощающая панель из меди,трубы т\носителя медные,контакт сварка,покрытие напыленный селектив,стекло градостойкое,закаленное с низким содержанием железа 0,03%,стеклопакет из 2х стекол,каркас анодированый аллюминий или порошковый полиэстер,теплозащита-пенополиуретан.Коэффициент поглощения a=0,92-0,95,степень черноты е=0,05-0,1,использование аргона в стеклопакете,применение фазового перехода прозрачности стекла,изменение прозрачности с помощью эл. импульсов.В идеале слежение коллектора за солнцем,т.е. изменение угла наклона во времени.Такой плоский коллектор будет иметь КПД близский к65-70%.Но истоить будет столько,что срок окупаемости его лет 10. Теперь наши отечественные:самый качественный гор.Ковров,панель нержавейка,селективное напыление,стекло упрочненное одно,3мм,трубы сталь,хотя в этом году появилась латунь,утеплитель базальтовая вата,есть еще Братский з-д,Новокузнецкий,Подольский но там попроще, почти везде сталь,покрытие эмаль селективная,стекло оконное 3-4мм.А вообще есть ГОСТ 28310-89 "Коллектора солнечные" общие условия Госстандарт 1999г.Поэтому если выбирать необходимо иметь точные технические характеристики,ну и ценовой градиент немаловажен.Хотя из собственного опыта могу отметить такую вещь,не так важен КПД коллектора,поскольку это дело несколько условное,все это легко компенсируется дополнительной по площади установкой недорогих коллекторов,лишь бы долговечными были и будет Вам счастье.Спрашивайте дальше,даже любопытно стало и самому.А я пока теплосеть из асбестоцементных труб смонтирую,интересно же.

Слежение за солнцем в случае с солнечным плоским коллектором, не увеличивает значительно его КПД, затраты на это не окупаются. Двойное стекло снижает оптический КПД, увеличивает вес и стоимость коллектора, но уменьшает тепловые потери через остекленение, в этом случае вместо коллектора с двойным остеклением более выгодно использовать вакуумированный коллектор.
Из российских производителей солнечных коллекторов кто пытается распростанять коллекторы по территории всей России, осталось только НПО Машиностроение с коллектором Сокол, остальные все умерли. Да и то по моим ощущениям они просто распродают свои остатки, хотя может быть я и ошибаюсь. Из региональных ЦЭФТ.
На данном этапе хорошо себя зарекомендовали коллекторы с одинарным остекленением с пропускной способностью 90-92%, с селективным покрытием имеющим коэффициент поглощения 0,95, коэффицент эмиссии 0,05, назовем такой коллектор А.
Для примера в сравнении с Сокол
оптический коэффицент А-0,8, Сокол - 0,7
тепловые потери А-3,7. сокол -4,2 Вткм2
Что в итоге дает по данным испытаний SPF
для приготовления ГВС с аккумулятором 450 л. 6,9 м2 коллекторов Сокол, которые привносят 368 кВтч/м2 и 4,92 м2 коллекторов А, которые превносят 517 кВтч/м2 в год.
Как видно не имею возможности реализовывать продукцию в минимальных пределах, трудно находить средства для совершенствования продукции.

[sisenis]

Рекомендую данные по уровню солнечного излучения брать отсюда NASA Surface meteorology and Solar Energy:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?uid=3030 там необходимо зарегистрироваться, ввести email и 2 раза пароль (бесплатно), можно указать широту/долготу или выбрать регион на карте. Там доступно очень много климатических параметров, начиная от солн. излучения и заканчивая среднегодовой скоростью ветра на разных высотах.
100% точность данных утверждать не берусь, но для Латвии указаные в этом ресурсе данные и официально доступные почти совпали.

[baniffaciy]

Рекомендую данные по уровню солнечного излучения брать отсюда NASA Surface meteorology and Solar Energy:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?uid=3030 там необходимо зарегистрироваться, ввести email и 2 раза пароль (бесплатно), можно указать широту/долготу или выбрать регион на карте. Там доступно очень много климатических параметров, начиная от солн. излучения и заканчивая среднегодовой скоростью ветра на разных высотах.
100% точность данных утверждать не берусь, но для Латвии указаные в этом ресурсе данные и официально доступные почти совпали.

Спасибо! Но только ссылка че то не работает
Вас не затруднит сбросить прямую ссылку.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.7.2009, 18:11

[sisenis]

Странно, ссылка рабочая...
Попробуйте может во эту:
http://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/retscreen.cgi?email=

[baniffaciy]

Спасибо! А можно перевод таблицы
я в англицком не очень

[agenda]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

архиы битый, плиз перекачайте ааа ))

[baniffaciy]

архиы битый, плиз перекачайте ааа ))

Да я вроде не запаковывал.
Для просмотра нужна спец. прога

Прикрепленные файлы

 LizardTech.rar ( 6,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[AKN]

вам не будет хватать информации по солнечной радиации

заграница нам поможет...

Прикрепленные файлы

 solar.doc ( 432 килобайт ) Кол-во скачиваний: 347

 

[AKN]

Для общего случая, например коллекторы установлены на опорах, потери не должны превышать 10%.
Для случая наложения, допустим коллектор ложится сверху на кровлю, потери не должны превышать 20%.
Для случая интеграции коллектора в здание потери не должны превышать 40%.
Т.е. это некоторый показатель эффективности применения коллекторов.

Может быть дураций вопрос, но все же…
Для оптимизации потерь (в зависимости от широты места установки и азимута) нет ли в природе такого электромеханического привода, кот. управлялся бы контроллером. Ентот контроллер выдавал бы управляющий сигнал на привод и выдерживал бы оптимальный угол наклона и азимут в зависимости от времени года и суток для данной местности, т.о. потери свелись бы к нулю? Ведь формулы расчета траектории известны, значит софт написать не представляет особой сложности, или ломлюсь в открытые двери?

[ig@r]

Может быть дураций вопрос, но все же…
Для оптимизации потерь (в зависимости от широты места установки и азимута) нет ли в природе такого электромеханического привода, кот. управлялся бы контроллером. Ентот контроллер выдавал бы управляющий сигнал на привод и выдерживал бы оптимальный угол наклона и азимут в зависимости от времени года и суток для данной местности, т.о. потери свелись бы к нулю? Ведь формулы расчета траектории известны, значит софт написать не представляет особой сложности, или ломлюсь в открытые двери?

Устройства слежения актуальны для концентраторов солнечной энергии, которые улавливают прямое солнечное излучения. Для плоских и вакуумированных коллекторов овчинка выделки не стоит, КПД повышается не значительно, капитальные затраты и затраты на техообслуживание возрастают значительно, потребляется дополнительная энергия на перемещения коллекторов. А на доме если только крыша не плоская, вообще проблема их установить чтоб могли бы вращатся.

[Alex_]

Если добавить сюда еще и то, что:
1) Весьма проблематично устройство гибких трубопроводов, обязанных выдерживать весьма высокую температуру (В гелиосистемах идет расчет минимум на 180С)
2) Угол наклона коллекторов к горизонту рассчитывается так, чтобы максимально благоприятная ситуация (лучи перпендикулярны поверхности) была при достаточно низком положении солнца. Такое расположение нивелирует летний максимум инсоляции и позволяет снять максимум из возможной энергии в межсезонье - так что в перемещении коллекторов по углу наклона смысла оссбого нет.

Овчинка выделки-то совсем не стОит. На деньги, сэкономленные от сервосистем, можно установить столько коллекторов, что перекроется весь выигрыш от слежения за солнцем. Вот так.

[CY-27]

Овчинка выделки-то совсем не стОит. На деньги, сэкономленные от сервосистем, можно установить столько коллекторов, что перекроется весь выигрыш от слежения за солнцем. Вот так.

Совершенно с Вами согласен!!!

[Parfenov]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Parfenov - 2.10.2009, 20:27

[baniffaciy]

А что это за F метод? Поподробнее будьте добры.

[baniffaciy]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

Ув. Parfenov Вам нужна как мне кажеться этак нижка
У. Бекман, С. Клейн, Дж. Даффи. Расчет си-
систем солнечного теплоснабжения.-М.: Энергоиздат,
1982.

Прикрепленные файлы

 F_метод.jpg ( 119,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[ig@r]

Уважаемые форумчане, есть ли у кого то методика расчета гелиосистемы по F-методу? Заранее благодарен.

А что это за F метод? Поподробнее будьте добры.

В прикрепленном файле находится описание этого метода. Единственно там могут быть небольшие ошибки связанные с размерностью и переводом величин ( не помню исправлял ли я их в этом файле).

Ув. Parfenov Вам нужна как мне кажеться этак нижка
У. Бекман, С. Клейн, Дж. Даффи. Расчет си-
систем солнечного теплоснабжения.-М.: Энергоиздат,
1982.

Да это должен быть первоисточник

Duffie, J. A. y Beckman, W. A: Solar Engineering of Thermal Processes. Editorial John Wiley & Sons, 1980.

Прикрепленные файлы

 f_chart.doc ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[Heatman]

см книжку Сабади "Солнечный дом". там что-то есть

[Rusik]

Уважаемые коллеги!
В данной теме предлогаю обсуждать ВСЕ что касается установок солнечного отопления и ГВС,
а именно - методы рассчета, характеристики различных видов коллекторов солнечной энергии (КСЭ),
схемы гелиосистем, перспектива внедрения установок солнечного теплоснабжения в нашей стране
в свете растущих цен на газ, сравнение различных производителей КСЭ.
Короче интересно все от метода расчета до обзора рынка гелиотехники.
Во первых инетерсно по методике рассчета гелиосистем читал я пару книжек но там че то как то заморочено
Может с вашей помощбю разберусь

Ув baniffaciy
перезалейте пожалуйста файл "Solnechnoe_otoplenie.djvu", что-то он не открывается.

Другое дело вакуумные коллектора,в конструкции которых применена вакуумная стеклянная труба диаметром примерно 100мм внутри которой расположена труба с селективным покрытием 20мм диаметром где находится теплоноситель.Набор таких труб и составляет коллектор.Поскольку трубы круглые,то и освещенность их при разных углах солнца примерно одинакова и это дает явные преемущества такой конструкции.Температура на выходе достигает 100 и более гр. ,они достаточно эфективно работают в зимний период.Оснащенные концентраторами отражателями способны выдавать еще более высокие температуры.Стоимость их тоже заоблачная.Окупаемость по данным разных фирм 7-8лет.Пока коротко все.

А какой срок окупаемости плоских коллекторов?

[Rusik]

Увы максимальный КПД на плоских нашел 55%,обычный 40-45%.По Краснодару нашел 3000втч\м2 ионь,июль,январь 1135втч\м2.Стоимость плоских:Жуковский. Моск. обл-"Кокурент"-220дол.США м2,Реутов,селектив,230дол.США,Киев-125дол.США,все за м .кв.

А в Киеве кто производит коллекторы не подскажете?

[Гость_tolstuj86_*]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не подскажете ли в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц).