Гелиосистемы, Методы рассчета, схемы гелиосистем и т.д. Опции

[Rusik]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не подскажете ли в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц).

Староверов тебе в помощь

[Rusik]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не подскажете ли в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц).

Староверов тебе в помощь

[baniffaciy]

Ув baniffaciy
перезалейте пожалуйста файл "Solnechnoe_otoplenie.djvu", что-то он не открывается.

Хорошо!

Прикрепленные файлы

 Solnechnoe_otoplenie.djvu ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[baniffaciy]

см книжку Сабади "Солнечный дом". там что-то есть

Прикрепленные файлы

 sabadi___solnechniy_dom.djvu ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 274

 

[baniffaciy]

Я вот тут на днях задумался по поводу нормативных документов
по проектиованию гелиосистем. Ведь у нас (в России ) их нет. За исключением ВСН 80-х годов и
справочников проетировщика которые еще древнее. Так сказать не на что сослаться ежели чего.
Вот и приходится нашему брату изголятся: данные по солн. радиации брать с буржуйских спутнкиовых систем; расчет производить по немецким Висманн или Вайлант методам.
Не хорошо это.
Всвязи с этим такой вопрос (а может и крик души). Планирует ли АВОК в скором будущем выпуск указаний (пособий и т.д.) по расчету этих самых гелиосистем?

[Vano]

Крик души, если хотите услышать ответ, можно оформить и направить руководству АВОК, потому как администрация форума АВОК и руководство АВОК, это разные структуры.
Спасибо.

[agenda]

Вопрос следующий. Хотят использовать гелиосистемы для отопления. Какой бак аккумулятор нужно ставить? Разные методики предлагают разные варианты! Так кому верить и как правильно считать? Дом 100кв.м. Основное отопление-электрокотел. В помощь-гелиосистемы площадью 8кв.м. с баком аккумулятором 300литров. Достаточно ли этого бака? Летом будет сброс тепла в открытый бассейн.

[Гость_kpuk_*]

Совсем с ног сбился я искать формулу простого расчёта количества теплоты необходимой на нагрев бассейна заданой площади, объёма и типа (закрытый, открытый, кгруглогодичный)?
Мне бы хотябы название книги/статьи где почитать можно!!

[Heatman]

видел очень простую формулу в пособию по проектированию гелиосистем "гелиотермотехника" у Юнкерса или Будеруса.
+ сравнивал с расчетом исходя из того что 1 коллектор S= 1,84 м2 это где-то 1.4 кВт при макс солнечной активности. Результат был похожим


ЗЫ: к сожалению сейчас на объекте и не могу выложить пособие.

Сообщение отредактировал Heatman - 12.6.2010, 17:46

[Гость_ЁЖик_*]

Летом будет сброс тепла в открытый бассейн.

Никому не верьте. Ежу верьте. Он-новатор.
Приточный воздуховод. Вдоль которого закопан зонд идущий от С/К. Вот и вся сезонная аккумулляция. В результате - снизите срок окупаемости гелиосистемы (слегка). Пример "Zehnder" (Германия); "Rehau" (Германия).

Пэ.Сэ.: забыл добавить -

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.6.2010, 21:12

[Гость_ЁЖик_*]

Приточный воздуховод.

Неправильно написал
Надо:
Приточный подземный воздуховод. Так будет правильнее.
Что нибудь на тему:
http://www.comfosystems.de/Funktionsprinzip,11.html
А если кто начнёт "мягко приговаривать" пусть покажуть опровержения от наших светил. Для начала.

[Гость_ЁЖик_*]

GeoTeplo!
Ну Вы-то об этой штуке знаете.
Там если что не понятно, то и кино прилагается:
http://www.comfosystems.de/Systemfilm,162.html
А как к этой штуке гелиоколлекторы присобачить, в этом деле не надо быть - семи иглей во лбу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.6.2010, 23:03

[GeoTeplo]

Совсем с ног сбился я искать формулу простого расчёта количества теплоты необходимой на нагрев бассейна заданой площади, объёма и типа (закрытый, открытый, кгруглогодичный)?
Мне бы хотябы название книги/статьи где почитать можно!!

Для поддержания воды в бассейне до заданной t необходимо:

Для закрытых 200 Вт на м.2.
.... см. приложение
Что то не могу файлик прикрепить, вот:
Бассейн в помещении = 180 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью открытое место) = 1000 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (частично открытое место) = 620 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью закрытое место) = 520 [Вт/(м2)]

GeoTeplo!
Ну Вы-то об этой штуке знаете.
Там если что не понятно, то и кино прилагается:
http://www.comfosystems.de/Systemfilm,162.html
А как к этой штуке гелиоколлекторы присобачить, в этом деле не надо быть - семи иглей во лбу.

Знаем и даже ставили, но как туда "засобачить" СК пока не думали

[аЛёша]

"в каком документе можно увидеть средние температуры для каждого месяца по городам Украины, среднемесячную интенсивность солнечного излучения Вт/м2 и максимальный теплоприток МВт*ч/(м2*месяц)."
Справочное пособие к СНиП Строит.климатология - приложение 5.

По теме солнечного теплоснабжения рекомендую посмотреть в теме "Энергоактивные здания" (http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=39592) фото объектов выполненных Центром энергоэффект. технологий (Бурятия)

Прикрепленные файлы

 пособие_к_снип_климатология.pdf ( 3,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[Alex_]

В Бурятии солнца почти столько же, сколько в Астрахани и Сочи. В столице меньше.

[аЛёша]

Потому-то Бурятия и Краснодарский край - лидеры в РФ по использованию солнца.
В условиях столицы за счет солнца возможно частичное покрытие нагрузки гвс.

[Alex_]

Потому-то Бурятия и Краснодарский край - лидеры в РФ по использованию солнца.

На то есть объективные причины (климат). Хотя, весь ЮФО, Волгоградская, Оренбургская области, Алтай, и некоторые регионы юга западной сибири и дальнего востока тоже вполне себе подходят.

Для Украины http://www.at-eat.com/st5.shtml Не смог быстро найти такую же для России

В условиях столицы за счет солнца возможно частичное покрытие нагрузки гвс.

Нерентабельно. Это удел частников - из серии "любви к искусству".

[аЛёша]

В нашей стране, с нашими ценами большая часть энергосберегающих мероприятий не рентабельна.

[Alex_]

В нашей стране, с нашими ценами большая часть энергосберегающих мероприятий не рентабельна.

Поправлю: Не "энергосберегающих мероприятий" а "возобновляемых источников энергии"
Утепление коровника со стенами "в полкирпича" может быть очень даже рентабельно, а вот перевод его на солнечное энергоснабжние - нет.

[аЛёша]

установка солнечного коллектора тоже м.б. рентабельной при определенных условиях даже в условиях столицы. например, при самодельном коллекторе)))
про утепление - тут тоже не все однозначно, например утепление зданий в той же столице окупается в ряде случаев за 20-30 лет и более...
я не пропагандист виэ, все нужно считать. инфу по Бурятии привел для наглядности возможных решений и чтобы было ясно что в РФ дело не стоит на месте. энтузиасты-профессионалы у нас имеются

[Гость_HPL_*]

Для поддержания воды в бассейне до заданной t необходимо:

Для закрытых 200 Вт на м.2.
.... см. приложение
Что то не могу файлик прикрепить, вот:
Бассейн в помещении = 180 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью открытое место) = 1000 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (частично открытое место) = 620 [Вт/(м2)]
Бассейн на открытом воздухе (полностью закрытое место) = 520 [Вт/(м2)]


Знаем и даже ставили, но как туда "засобачить" СК пока не думали

Нормы и цифры - штука,конечно, замечательная, но насколько существующие конструкции солнечных коллекторов пригодны для добора 3-4 градусов открытыми бассейнами в средней полосе России ? Куда реально пристроить такие толстые (и тяжелые) условно "плоские" жидкостные коллектора ? Крыша веранды или беседки такое не выдержит. Нужны очень плоские конструкции.

[Гость_SolarVV_*]

[quote name='HPL' date='12.9.2010, 23:11' post='561115']
Нормы и цифры - штука,конечно, замечательная, но насколько существующие конструкции солнечных коллекторов пригодны для добора 3-4 градусов открытыми бассейнами в средней полосе России ? Куда реально пристроить такие толстые (и тяжелые) условно "плоские" жидкостные коллектора ? Крыша веранды или беседки такое не выдержит. Используйте для сооружения веранд или беседок гелиопрофиль - одновременно и крыша, и гелиоколлектор с контурами воздушного и жидкого теплоносителей.
Производство гелиопрофиля размещено на предприятии "Алюмаш Днепровський завод" (Днепропетровск)
Более подробно об использовании:
http://photo.online.ua/solar-at , http://solar-house.ning.com , solar-house.livejournal.com/ , energy-active-buildings.narod2.ru/

Возможности производства - до 1000 м2 в сутки.

[artinski]

Построили сезонную гелеосистему сами характеристики :

1. 6 плоских солнечных коллекторов (Sабсорбера=9,84 кв.м) Материал аллюминий покрытый краской "черный хром"
2. Бак-аккумулятор 750л (двухслойный пластик утепленный минватой 50 мм)
3. Циркуляционный насос "DAB" 25/6.
4. Двухпозиционный контроллер.
5. Дополнительный догрев : 2 электробойлера по 100л
6. Угол наклона коллекторов 45 град., ориентация на юго-восток
7. Среднегодовая интенсивность солнечной радиации более 1400 Вт/м кв.

Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно. В самый холодный и пасмурный день Тводы в баке аккумуляторе не опускалась ниже 32 градусов. С малым отбором воды Т в баке поднималась до 80-ти градусов.

Прикрепленные файлы

 P1010326_1.jpg ( 773,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Alex_]

2. Бак-аккумулятор 750л ... Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно.

5 литров бака на человека. Ну хорошо, пусть 7 (с учетом электробойлеров). Сказать больше нечего.

[Гость_SolarVV_*]

 Расчёт_для_Симферополя.jpg ( 237,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

Построили сезонную гелеосистему сами характеристики :

1. 6 плоских солнечных коллекторов (Sабсорбера=9,84 кв.м) Материал аллюминий покрытый краской "черный хром"

6. Угол наклона коллекторов 45 град., ориентация на юго-восток
7. Среднегодовая интенсивность солнечной радиации более 1400 Вт/м кв.

Данной системой обеспечено 150 человек по ГВС круглосочно. В самый холодный и пасмурный день Тводы в баке аккумуляторе не опускалась ниже 32 градусов. С малым отбором воды Т в баке поднималась до 80-ти градусов.

Для случая Симферополя годовой приход солнечной энергии на поверхность адсорбера с учётом облачности (азимут от направления на юг 45 град., угол наклона к горизонту) - 12,5 МВт*ч.
Среднегодовая мощность солнечной радиации (дневное время) на поверхности адсорбера - 490 Вт/м2, при прямом солнце - 566 Вт/м2.
Расчёт проведён с использованием программы "Инсоляция - Украина"

[artinski]

Главное, решена проблема с горячим водоснабжением на базе отдыха.

[artinski]

5 литров бака на человека. Ну хорошо, пусть 7 (с учетом электробойлеров). Сказать больше нечего.

Что-то Вы не то считаете! Если бак 750 литров, то это не значит, что он столько же и производит. По нашим общим подсчетам ситема производит до 1,5 куб. в сутки. Это при стоимости 2,5 тыс. долларов с монтажом!!!

[artinski]

 Расчёт_для_Симферополя.jpg ( 237,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289


Для случая Симферополя годовой приход солнечной энергии на поверхность адсорбера с учётом облачности (азимут от направления на юг 45 град., угол наклона к горизонту) - 12,5 МВт*ч.
Среднегодовая мощность солнечной радиации (дневное время) на поверхности адсорбера - 490 Вт/м2, при прямом солнце - 566 Вт/м2.
Расчёт проведён с использованием программы "Инсоляция - Украина"

Цифры интересные. А измеряли ли эти люди реально уровень солнечной радиации за последние 10 лет? А не с 60-70 ее года? Вообще, на следующий сезон я поставлю теплосчик на выход и увижу сколько выдано тепла этой или какой-нибудь другой системой.

Цифры интересные. А измеряли ли эти люди реально уровень солнечной радиации за последние 10 лет? А не с 60-70 ее года? Вообще, на следующий сезон я поставлю теплосчик на выход и увижу сколько выдано тепла этой или какой-нибудь другой системой.

Да и еще, система сезонная работает с 1 июня по 15 сентября.

[Гость_Skotty_*]

Что-то Вы не то считаете! Если бак 750 литров, то это не значит, что он столько же и производит. По нашим общим подсчетам ситема производит до 1,5 куб. в сутки. Это при стоимости 2,5 тыс. долларов с монтажом!!!

Хорошо пусть система производит 1500 куб. воды в сутки при необходимой температуре, значит 10 литров на человека в сутки, спрашивается что это за объект такой где 10 литров в день на человека!? Может быть имелось ввиду не 150 а 15 человек, тогда нормально, даже с избытком(вообще по нормам от 30 до 75л/чел).

[artinski]

Хорошо пусть система производит 1500 куб. воды в сутки при необходимой температуре, значит 10 литров на человека в сутки, спрашивается что это за объект такой где 10 литров в день на человека!? Может быть имелось ввиду не 150 а 15 человек, тогда нормально, даже с избытком(вообще по нормам от 30 до 75л/чел).

Объект - летняя база отдыха. Проживание стоит 15 долл. с чел в сутки. В номерах горячей воды нет. Только в общих душевых - 4 точки. В прошлом году там вообще производимой ГВС хватало на 40 минут. В этом году хватает с 9.00 до 23.00 с перерывом в 2 часа. На следующим добавим еще шесть коллекторов и будет вода круглосуточно. Да откуда такие нормы 75 литров на человека в сутки? Это наверное если с утра принимать душ а обед и вечером ванны! У меня дома стоит система хватает на 4-х человек круглосуточно.

Прикрепленные файлы

 18062010090.jpg ( 957,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Alex_]

В номерах горячей воды нет. Только в общих душевых - 4 точки.

Нет, это не Рио-де-Жанейро...

Да откуда такие нормы 75 литров на человека в сутки? Это наверное если с утра принимать душ а обед и вечером ванны!

На одну ванну уходит 150 литров горячей воды. Душ в сверхэкономном режиме "облился-выключил-намылился-смыл" это 25л/чел. Нормально постоять под душем - это и есть 75л/чел.

А вообще, гелиосистемы для летней базы отдыха - самое то. Добавляйте секции, глядишь, побольше денег будете брать за номер. Удачи!