запуск Данфосс VLT Micro Drive FC 51, как подать команду на старт Опции

[BROMBA]

вообщем разобрался. все делал верно. просто напросто данфос одна куча гуано.
с резетом мучался. использовал 29 контакт, соответственно задав 1 в параметре 5.-13.
заработало. переключился на 29й и тоже работает!
теперь о пиде, как писал выше с внешним задатчиков выше 20 герц не поднимал.
переключился в параметре 1-0 с 3 ки на 0 и попробовал без пида. работает, как и прежде.
я с этого начинал. тут же "на ходу" меняю нолик вновь на тройку. и о чудо, поперло до 60 герц, как и
в параметрах прописано.
куча гуано! завтра утром еще попробую.
может это особенности такие частотника, но не пупирались бы они ни какую сторону.
возможно 202 е и 300 е не болеют такой ерундой.
день убил на ничто.
С алармами разобрался, буду сигнал No-Alarm использовать. жаль нет No- Alarm and Warnung.

Отсюда вывод: кошек ты не любишь, и готовить их не умеешь.)))))
И вопрос: нах ты ваще до этого ресета до...ехал???
Как пьяный до радива: "споём, споём"...
Ты шо , каждые 3 секунды алярмы квитируешь???
Поставь в 1420 Infinite reset mode, и мешай машине работать!
А вход 29 отключи. Совсем отключи!

жаль нет No- Alarm and Warnung.

Зато есть Alarm and Warning + перекидной контакт, шо проблем?

[BROMBA]

вообщем разобрался. все делал верно. просто напросто данфос одна куча гуано.
с резетом мучался. использовал 29 контакт, соответственно задав 1 в параметре 5.-13.
заработало. переключился на 29й и тоже работает!
теперь о пиде, как писал выше с внешним задатчиков выше 20 герц не поднимал.
переключился в параметре 1-0 с 3 ки на 0 и попробовал без пида. работает, как и прежде.
я с этого начинал. тут же "на ходу" меняю нолик вновь на тройку. и о чудо, поперло до 60 герц, как и
в параметрах прописано.
куча гуано! завтра утром еще попробую.
может это особенности такие частотника, но не пупирались бы они ни какую сторону.
возможно 202 е и 300 е не болеют такой ерундой.
день убил на ничто.
С алармами разобрался, буду сигнал No-Alarm использовать. жаль нет No- Alarm and Warnung.

Отсюда вывод: кошек ты не любишь, и готовить их не умеешь.)))))
И вопрос: нах ты ваще до этого ресета до...ехал???
Как пьяный до радива: "споём, споём"...
Ты шо , каждые 3 секунды алярмы квитируешь???
Поставь в 1420 Infinite reset mode, и мешай машине работать!
А вход 29 отключи. Совсем отключи!

жаль нет No- Alarm and Warnung.

Зато есть Alarm and Warning + перекидной контакт, шо проблем?

[BROMBA]

если так все запущено? то как с Reset ом? как с программированием входов на другие функции?
надо нам? есть гарантия, что запрограммировав вход на "сброс" или еще чего, частотник будет переключаться между прессетами?
был собран негативный опыт?

Вот же ж...
Шо запущено? Защита от дурака?
Ну и правильно запущено, ибо нех!
Входы программируются на любые "хотелки".
И на переключение наборов уставок в том числе...
С одним условием:
"Ты скажи, ты скажи-и,
Чё те надо, чё те надо,
Может дам, может дам,
Чё ты хошь"© Балаган Лимитед

[Ka3ax]

Ты шо , каждые 3 секунды алярмы квитируешь???

да. или нужно на объект ездить, что- бы кнопку нажать?
да еще на самом частотнике ?

готовь не готовь, а это маразм отключать входа, ради того, что не дай бог...не от туда возьмет задание чп.

Зато есть Alarm and Warning + перекидной контакт, шо проблем?

очень охренительная проблема, так как контакт с функцией opening предподчтительнее, меньшей кровью можно распознать ошибку. ошибка или отключен чп,-получишь инфо от одного и того жеконтакта.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 13.11.2013, 3:04

[SVKan]

да. или нужно на объект ездить, что- бы кнопку нажать?
да еще на самом частотнике ?

Вам же вроде предложили вариант с автоматическим сбросом ошибок. Чтобы никуда не ездить...

очень охренительная проблема, так как контакт с функцией opening предподчтительнее, меньшей кровью можно распознать ошибку. ошибка или отключен чп,-получишь инфо от одного и того жеконтакта.

Перекидной контакт вроде как подразумевает, что он может использоваться хоть как НО, хоть как НЗ. В зависимости от того к какой клемме подключать.
В чем проблема то?

[Ka3ax]

Вам же вроде предложили вариант с автоматическим сбросом ошибок. Чтобы никуда не ездить.

это в управление смывным бачком можно автосброс организовать. и в тюрьму не посадят.
если аварийная ошибка, значит чего то не так, нужно смотреть, затем квитировать.
иначе пожар, гибель людей и харчи казенные.

Перекидной контакт вроде как подразумевает, что он может использоваться хоть как НО, хоть как НЗ. В зависимости от того к какой клемме подключать.
В чем проблема то?

я как бы выше написал в чем разница. если контакт oppening, тоесть после подачи питания он взводится, если нет ошибки и при ошибки становится в положение по умолчанию.
тогда с одного контакта можно и отключенный частотник диагностировать и ошибку.
если closing применять, то для распознования выключеного частотника нужно еще чего то предусматривать. проще при проектировании, один вход plc экономится

Сообщение отредактировал Ka3ax - 13.11.2013, 10:56

[Гервин]

это в управление смывным бачком можно автосброс организовать. и в тюрьму не посадят.
если аварийная ошибка, значит чего то не так, нужно смотреть, затем квитировать.
иначе пожар, гибель людей и харчи казенные.

А аварийная ошибка ( кроме пожалуй провала напряжения : пропало-ПЧ вырубился, восстановилось-можно работать) не даст ПЧ работать! Возьми любую ошибку и проанализируйте ее. Какая еще ошибка реально может сама по себе исчезнуть?

[BROMBA]

это в управление смывным бачком можно автосброс организовать. и в тюрьму не посадят.
если аварийная ошибка, значит чего то не так, нужно смотреть, затем квитировать.
иначе пожар, гибель людей и харчи казенные.

"Япопулярно объясняю, для невежд..."© В.С.Высоцкий
<censored>

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.11.2013, 23:36

[BROMBA]

это в управление смывным бачком можно автосброс организовать. и в тюрьму не посадят.
если аварийная ошибка, значит чего то не так, нужно смотреть, затем квитировать.
иначе пожар, гибель людей и харчи казенные.

"Япопулярно объясняю, для невежд..."© В.С.Высоцкий
Данфоссятину не дебилы придумали.
Критические алярмы автоматически не квитируются!
Уровень критичности, кстате, можно выставлять, если шо...

Блин, заставил нагрубить, потом править, зачем отрывать ваще людей от отпуска, чтобы задавать вопросы, ленясь прочитать Инструкцию?

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.11.2013, 23:35

[BROMBA]

проще при проектировании, один вход plc экономится

Ключевое слово plc...
Ёшкин-кошкин, ну шо ж вы всё норовите через жопу сделать-то...
Ну если есть plc, и в нём есть модбас-рту, то есть всё (вэ-сэ-йо), и ишшо трошки...
всего два проводка rx/tx, и как говорят онанисты "всё - в наших руках" ))))

[BROMBA]

готовь не готовь, а это маразм отключать входа, ради того, что не дай бог...не от туда возьмет задание чп.

да не маразм, а элементарная защита от идиота, который возьмёт, да на ходу и сунет на вход "цешку" просто из любопытства... шо, нет таких?

[AVFRZN]

... элементарная защита от идиота, который возьмёт, да на ходу и сунет на вход "цешку" просто из любопытства... шо, нет таких?

--- а шо - "цэшки" ещё встречаются в природе?

[Ka3ax]

шо, нет таких?

шкафы никто не будет открывать. оператору это не интересно. для оператора и делается кнопка на
двери шкафа. как такового ремонта никто не ведет. для диагностики достаточно замеров на других элементах. plc часть диагностии ведет и подскажет оператору чего нажимать, а ремонтому персоналу чего проверять.

Ну если есть plc, и в нём есть модбас-рту

в 500 й раз повторяю, нет ни бАсов ни баСов.
зачем? это деньги выброшенные на ветер.
купи, запрограммируй... не дается время на программирование всякой ерунды. все по минимому. все должно быть просто при диагностике.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 14.11.2013, 8:17

[Ka3ax]

Какая еще ошибка реально может сама по себе исчезнуть?

например, компрессор подклинивать начинает, подшипники, смазка закончилась...конденсат замерз(система обогрева не сработала) а то вместоконденсата уже компрессор полный воды.. бывает и такое.
нужно сразу же вникать, от чего. тот же "плохой" контакт на клемнике, в моторе, в кабеле(изоляция)... так и будет молотить, пока компрессор не развалится, мотор задымит или кабель выгорит...все это из практики.
появление ошибки дает возможность вести статистику.
не звонит клиент- все прекрасно, настройки соответствуют(касаемо не только частотников)
позвонил-значит, что то уже не то. и в таком духе.

Блин, заставил нагрубить, потом править, зачем отрывать ваще людей от отпуска, чтобы задавать вопросы, ленясь прочитать Инструкцию?

как бы сам победил уже. инструкцию можно годами читать, чего и делаю. а зачем тогда придумали информацией делиться? общение?


Сообщение отредактировал Ka3ax - 14.11.2013, 8:33

[Сергей Валерьеви...]

как бы сам победил уже.

ну а поделиться своей победой? точнее настройками...

[Drahtor]

--- а шо - "цэшки" ещё встречаются в природе?

Еще как. Многие кроме нее ничего друго не признают.. Я в их числе

[gansales]

очень охренительная проблема, так как контакт с функцией opening предподчтительнее, меньшей кровью можно распознать ошибку. ошибка или отключен чп,-получишь инфо от одного и того жеконтакта.

Unit ready это No Alarm, No Warring, питание подано, Казах отдыхает...

[BROMBA]

в 500 й раз повторяю, нет ни бАсов ни баСов.
зачем? это деньги выброшенные на ветер.
купи, запрограммируй... не дается время на программирование всякой ерунды. все по минимому. все должно быть просто при диагностике.

Да-да... напомнило недавние времена... тоже ничего не надо было... а щас... за уши не оттянешь...
это, Ka3ax, как шырево: один раз подсаживаешь заказчика на это дело, и всё...
статистика, диагностика, принятие решений при сбоях...
а ить данфоссятина может выдать настолько подробную самодиагностику, офигеть...
а контроллер по коду ошибки и частоте появления принять решение - или самому справляться, или звать на помощь...
и на экрн, на экран, на панель оператора - всё подряд - токи, напряжения, задание, сигнал ОС, температуры, текстовые сообщения...
приятно же, когда контроллер говорит: "у тебя клапан в компрессоре залег, сходи глянь"...
не на ветер, Ka3ax, не на ветер; это окупается ну очень быстро...
ты к этому прийдешь, может быть позже, но никуда ты не денешься, ты уже проклят... )))))

Unit ready это No Alarm, No Warring, питание подано, Казах отдыхает...

ну зачем?!? Пусть бы сам додумался... это непедагогично...)))))

[Ka3ax]

Unit ready это No Alarm, No Warring, питание подано, Казах отдыхает..

мда, так и не всосали, что такое функция opening. например, при аларме у мелера риди всегда активно.
то,ч то я выбрал, единственное и нужное мне. уже проверил.
но тема здесь на на эту тему. не мое это, воду в ступе толочь.
и затем, дорога ложка к обеду, нужно было советовать, когда спрашивали,а не в спину обзываиться.

Да-да... напомнило недавние времена... тоже ничего не надо было... а щас... за уши не оттянешь...
это, Ka3ax, как шырево: один раз подсаживаешь заказчика на это дело, и всё...

BROMBA, я так к многому приучил. но заказчик разный попадается,в основном бауэры, по-русски колхозники.
большие конторы сами все себе пишут, к скаде подключают наше гам... гуано.
а в основном в штыки. главное, мне не дают ЭТО делать. Моя контора, не видит в этом плюсов.
Все еще по -старинке, релейными схемами живут.
не закладывается в проект, к сожалению.

а контроллер по коду ошибки и частоте появления принять решение - или самому справляться, или звать на помощь...

здесь система немного другая, мы продаем конторе, которая в свою очередь перепродает и устанавливает наше барахло. схемы наши, описания, все изымается.
конечный пользователь только кнопки давит. он и не принимает решений.
опять же на центральном видно какая ошибка, если есть ей объяснение, то резет удаленный дают.
многие резеты возможны только по месту. как управление моторами. иначе доквитируется юзер и выгорит все.
то же устройство плавного старта. есть и прописана в документации максималное количество попыток старта в час. 15, напрмиер,у сименса.
если дать возможность резетить, то замучаешься ремонтировать. а так, хочешь или нет идешь к шкафу. за это время УПС успеет остыть.
и не довольные же еще, что не "дают" им часто запускать. ругаются.
видел как это происходит. "настраивает" бауэр датчик уровня, так как датчик высоко, он чуть ли его камнями не "юстирует".
вся система вибрирует , plc кривая программа все сигналы пропускает к нашему устройство, которое и пытается стартануть с частотой колебания датчика.
тут же говоришь... ноль реакции.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.11.2013, 17:26

[BROMBA]

BROMBA, я так к многому приучил. но заказчик разный попадается,в основном бауэры, по-русски колхозники.

ладно, ладно, уговорил.

иначе доквитируется юзер и выгорит все.
то же устройство плавного старта. есть и прописана в документации максималное количество попыток старта в час. 15, напрмиер,у сименса.

не, ну дрын-то не перегибай, ага? УПП разгоняет мотор каким током? Правильно, от 150 до 350% номинала, в среднем... шоб не рвать на 700...1100%, понил?
А ШО делает частотниК? Правильно, стартует на 0...20% от номинала... нечем греть, понимаешь?
а теперь, вслух, и по складам, шо за "максималное количество попыток старта в час. 15, напрмиер, у сименса", ты ваще где такую хню вычитал???

если дать возможность резетить, то замучаешься ремонтировать. а так, хочешь или нет идешь к шкафу. за это время УПС успеет остыть.
и не довольные же еще, что не "дают" им часто запускать. ругаются.

имеют полное право, и ты только что узнал, почему...

видел как это происходит. "настраивает" бауэр датчик уровня, так как датчик высоко, он чуть ли его камнями не "юстирует".
вся система вибрирует , plc кривая программа все сигналы пропускает к нашему устройство, которое и пытается стартануть с частотой колебания датчика.
тут же говоришь... ноль реакции.

И почему мы не удивляемся? Видел хоть раз проткнутую отверткой сенсорную панель? Нет? "А она не нажималась!" "А нах отверткой?" "А отверткой нажалась"... Вот, собссна, об том тебе и талдычим, шо систему надо делать максимально дуракоустойчивую, шоб рукожопый челдобреческий фактор был ваще не при делах... нет, можно, и даже нужно, дать кнопку "вкл", и для блезиру рядом приклеить муляж кнопки "выкл" с лампочкой, шоб макаками себя не чувствовали, из чисто гуманных побуждений...

[Ka3ax]

[quote][а теперь, вслух, и по складам, шо за "максималное количество попыток старта в час. 15, напрмиер, у сименса", ты ваще где такую хню вычитал???/quote]
в инструкции, не поверишь

[BROMBA]

в инструкции, не поверишь

Бред... Это актуально в некотором смысле для УПП. Но для частотника??? "Переход через ноль" при двустороннем вращении "стопом" считается??? А разгон после перехода "стартом" считается???
"В печку её! И календарь - в печку!"©

[Ka3ax]

Бред... Это актуально в некотором смысле для УПП. Но для частотника???

ja pro upp i wel rech, o4astotnike ne slowa.
sorry za shrift, use nout moego kollege.

[Ka3ax]

добрался до Клавы русской...
пару слов о траблах или особенностях частотника.
частотник 22 киловатта

так и не поборол его. постоянные варнунги, приходится один за одним гасить.
а началось так, "прошлый раз" я его настрол и с мотором в четверку киловатт проверил.
пид и задатчик внешние 0-10 вольт
нынче шкаф получаю, куда встроили частотник, начинаю пытать с мотором 15 киловатт.
не стартует, пищит, через некоторое время ошибка сверхток.
постотрел в параметрах, 22 киловатта, ток 36 ампер, как с прошлого раза настроенно, точнее не троганно.
попробовал 15 киловатт выставить и оптимировать-калибрировать. не вращается. пищит. активируешь вместо старта reset-стартует.
по парамерам пробежался, все на месте.
беру клещи и замеряю ток, по двум фазам(выхода) в момент пищания по 36 ампер а на фазе W 7 ампер.
перекидываю пару жил от мотора местами, та же песня, на фазе W тока нет.
ошибка варнунги ... переток и низкое DC напряжение. замерил в момент пищания-старта напряжение питание
в норме, ниже 390 не упало.

я так полагаю не должно быть нессиметричности.

вообщем рестар сделал "Ок плас меню", заново параметры ввел, все завертелось, все работает. составляющие пид-регулятора поправил, что бы болтанку убрать.
пока с параметрами игрался перестал в автомате нормально стартовать. стартует так же как и в ручном, до 10 герц расскручивается на задатчик не реагирует (использую задатчик 0-10 вольт), не реагирует на изменения. если его отключить, то на нуль частота уходит.
при подключенном задатчике и не верной работе в параметре 16.1 прекрасно отображается задание и все изменения видны и в вольтах и процентах, все бьется.
обнуляю настройки, заново ввожу, все работает. до варнунга или ошибки.
варнунги просто сыпятся. все победил кроме w7, помоему, большое напряжение dc.
вообщем после резета, автоматический еще не настраивал, вновь не стартует на нужную катушку. до 10- 11 герц и все.
Но если на ходу изменить, хоть на младший разряд параметр, например 7-33 или 7-34 (составляющие пид регулятора) то после нажатия кнопк OK, начинает жужжать нормально, как положено.
после снятия напряжения с частотника, на более долгое время, та же история. не отыгрывает заданную величину после старта, стоит на ходу потеребить 7-33, начинает работать, как положенно.
сделал авторестарт и частотник стал, на мой взгляд, беспречинно, стартует, стартует. бац и все.

вот два момента описанных выше мне не понятны и не поддаются логическому объяснению.

ps
где то читал здесь на форуме, BROMBA пишет, что вначале кнопку Auto ON нажимать, а затем сигнал на старт давать.
я конечно иногда это не соблюдал. старт часто просто висел, в это время переключался в ручной режим, стоп,по параметрам лазал.
какое влияние может оказывать, не соблюдение порядка подачи сигналов?
может не так активно тыкать по кнопкам нужно.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.12.2013, 22:25

[BROMBA]

Странно всё это. Можно просто сказать "этого не может быть, потому что не может быть никогда"...
Ну такого ни разу не было... всегда всё стартовало сразу и до утопления... Попробуйте вскрыть, и внимательно осмотреть плату управления и междуплатные соединения. Такая хрень наблюдается при дефектах междуплатного шлейфа...

[Ka3ax]

"этого не может быть, потому что не может быть никогда".

вот, как бы и по мне никакой логики. особенно одна фаза незагруженная.

вскрывать времени нет,как всегда чера нужно. тот раз, однако, времени убил по этой причине более на настройки, списывая на незнания.
сейчас четко видны глюки. на последок глюканул и в задании жестко прописал 50, чего.то 50. конечно же забил на задатчик.
с утра приду, вновь обнулять буду и заново вводить.
буду в контору данфосовскую звонить, скажу что "постукивание" помогает ))
если знакомы с этой болячкой, то адекватно отреагируют.
а бывают случаи с шлейфами?...
ps
а вот вспомнилось мне, шлепался он об бетонный пол. может чего и отошло.
с небольшой высоты, можно сказать вывалился из коробки.

[BROMBA]

а бывают случаи с шлейфами?...
ps
а вот вспомнилось мне, шлепался он об бетонный пол. может чего и отошло.
с небольшой высоты, можно сказать вывалился из коробки.

Да, как раз похожий - уронили об бетон, из разъема на плате управления высунулась колодка, отошла одна ламелька, бедолагу глючило аж до самопроизвольного реверса. Пережали разъем, посадили на термоклей (там еще и серьга отлетела), работает. До сих пор. Но, молитесь, что бы это только шлейф. Микротрещина на плате - вот это жопа...

[Ka3ax]

Да, как раз похожий - уронили об бетон, из разъема на плате управления высунулась колодка, отошла одна ламелька, бедолагу глючило аж до самопроизвольного реверса. Пережали разъем, посадили на термоклей (там еще и серьга отлетела), работает. До сих пор. Но, молитесь, что бы это только шлейф. Микротрещина на плате - вот это жопа...

сегодня с конторой данфосс разговаривал, не хотят слушать, молу нужно ехать, смотреть.., вообщем денег хотят.
говорю, все настройки тип топ, работает же иногда нормально.
даже не зацепило его, что "трогание" на ходу параметров выводит частотник из ступора.
а вот незагруженная фаза сразу сменила тон разговора.
как бы я начал разговор с вашего, BROMBA , предположения о плохом контакте которое было проигнорированно наглым образом.. мол
- мы спецы с четвертьвековым опытом, в раз найдем
а в конце разговора, как бы уже от него изошло, что контакт плохой.
значит это не фича данфосская- незагруженная фаза.

предложили уже ремонтника, но на следующей недели. ждать нельзя.
решили отсылать наше устройство с неустойчиво работающим частотником клиенту. затем по рекламации
ремонтировать. иначе штрафы за срыв поставки большие.


поэтому просьба, кто силен и имеет желание, проглядите мои параметры,которые я закину позже, сейчас труба, читай частотник зовет... пойду строить его, да контролер еще не программирован.

пс
как то несколько раз настойчиво товарищ из данфосса спрашивал, какого исполнения частотник , когда слышал ип 20, то успокаивался, а может тревожился, так как для него все было ясно.

насчет мольбы, нам не очень страшно, новый точно дадут, внешних повреждений же нет.
да, чего для фирмы стоимость частотника? копейки. главное, что бы работало.
а то может я лохачу.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.12.2013, 18:00

[BROMBA]

как то несколько раз настойчиво товарищ из данфосса спрашивал, какого исполнения частотник , когда слышал ип 20, то успокаивался, а может тревожился, так как для него все было ясно.

Дело в цене вопроса - 20-ки и 00-ки - самые дешевые, их даже не ремонтируют, просто меняют, потому и интересовался...

[agfl]

Давно была тема про VLT5000, начинал он примерно с того же, а в итоге дело закончилось заменой "моторолловского" процессора на плате управления. После этого аппарат работает по сей день.

[BROMBA]

Давно была тема про VLT5000, начинал он примерно с того же, а в итоге дело закончилось заменой "моторолловского" процессора на плате управления. После этого аппарат работает по сей день.

Да, была такая тема... Еще удивлялись, ко такие реликты в ремонт берет...