запуск Данфосс VLT Micro Drive FC 51, как подать команду на старт Опции

[Спирт]

Асинхронники такой маленькой мощности вообще проблематично крутить на низких оборотах.
Как можно решить эту проблему ?
Установить обратную связь по скорости (энкодер на 33 вход).

Где можно почитать какой энкодер можно поставить?

Сообщение отредактировал Спирт - 13.3.2017, 22:45

[Спирт]

Асинхронники такой маленькой мощности вообще проблематично крутить на низких оборотах.
Как можно решить эту проблему ?
Установить обратную связь по скорости (энкодер на 33 вход).

Где можно почитать какой энкодер можно поставить?

Сообщение отредактировал Спирт - 13.3.2017, 22:45

[Взводатор]

Через контроллер пуск и останов по шине Modbus осуществляется посредством записи в регистр слова состояния набора из 16 бит командой write holding register. См. на форуме описание и картинки.
Управление заданием осуществляется записью в соответствующий регистр слова, содержащего новое значение задания в гексадецимальной кодировке. См. на форуме описание и картинки.
"плавающая уставка" - текущее задание регулятора, изменяемое "на ходу".

А можно просто указать номера параметров-регистров?
Где-то в недрах форума нашел адрес "слова управления" - 50-00, о котором в мануалах ни словом, ни духом. О наличии самого слова и его формате информация есть.
Так само обыскался уже адресом и форматом "слова задания" - вот тут полная тишина. К сожалению формулировка " См. на форуме описание и картинки." не облегчает поиски.

[mr_Frodo64]

К сожалению формулировка " См. на форуме описание и картинки." не облегчает поиски.

Вы в курсе, что некая отечественная компания производит ПЧ, которые являются полным аналогом вышеуказанного? Так вот на их сайте предостаточно разнообразной информации на чистом русском языке с примерами. Может и на эту тему...

[Взводатор]

Да, в курсе и изучаю ее документацию - описано более внятно, чем у Данфосса, хотя сверка с первоисточником просто необходима и уже выявила несколько расхождений. В основном это касалось разрядности регистров и множителей.
Вот только что нашел нечто похожее на то, что нужно - изучаю.

[Взводатор]

Формата слова задания так нигде в явном виде и не нашел. Есть упоминание о "гексадецимальном формате" этого слова, однако выяснилось, что это не так.
Результаты поиска методом тыка:
Параметр 50-01, номер регистра 50010, адрес регистра 50009:
Максимальное значение, которое принимает регистр - 16384, что соотвествует 100% от задания в параметре 3-03. Скорость (частота), соответственно, задается в процентах от этого значения.

[mr_Frodo64]

Всё верно. 100%=16384=4000h

[xeck]

Дилетантский вопрос, т.к. с частниками дел не имел.
Есть FC 51 который управляет вентилятором драйкулера, ОС он получает от датчика температуры с норм. выходом 4-20 мА. Введены: параметры двигателя, источник ОС , параметры ПИ-регулятора, установлены пределы ОС, управление - в замкнутом контуре, стоит перемычка между клеммами 12-18 (т.к. без неё не включается), режим "Auto On". Остальные значимые параметры нетронуты.

Всё прекрасно управляется, но через некоторое время было замечено, что при частоте 0 Гц на мотор всё равно подается номинальный ток (16-14 Ток двигателя) и напряжение 11В (16-12 Напряжение двигателя), двигатель при этом немного гудит. Если при 0Гц нажать кнопку OFF/Reset на панели, напряжение на двигателе пропадает. Т.к. двигатель включается редко (особенно зимой), как я понимаю, нахождение в таком режиме двигателя и ПЧ нежелательно.

Игры с параметрами: 1-72 Функция запуска и 1-80 Функция при останове - не дали никакого результата. Что установки по умолчанию - Выбег, что Функция при останове > Удержание пост. током (0%) - все равно на выходе номинальный ток двигателя и напряжение 11В. Непонятно в чем загвоздка.

Или нужно убрать перемычку между 12-18 контактом и как-то подавать/снимать на 18 клемме напряжение, через аналоговый/цифровой выход 42?
Или нюанс управления в чем-то другом?

Заранее спасибо за подсказки.

Сообщение отредактировал xeck - 3.2.2018, 19:29

[LordN]

надо играть параметрами минимальная скорость и остановка.

[По самые по...]

Дилетантский вопрос, т.к. с частниками дел не имел.
...при частоте 0 Гц на мотор всё равно подается номинальный ток (16-14 Ток двигателя) и напряжение 11В (16-12 Напряжение двигателя), двигатель при этом немного гудит.
...Непонятно в чем загвоздка.

...
Или нюанс управления в чем-то другом?

Заранее спасибо за подсказки.

Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..

[mr_Frodo64]

Всё верно!.
Установите минимальную частоту не 0Гц, а чуть выше. Оно вам и электричество сэкономит )

[xeck]

Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..

Спасибо, действительно наверно нужно поиграться с параметрами:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания [Гц]
как буду на работе - проверю.

И тогда можете пояснить, как правильно управлять вентилятором в данном случае, если он 70-80-90% времени стоит в состоянии 0Гц?
- просто указать: Намагничивание двигателя при нулевой скорости - 0% и сдвинуть Мин. скорость нормального намагничивания на 1Гц? Это костыль (т.к. в режиме с обратной связью не предполагается, что частотник будет находится в 0Гц) или нормальный способ управления?
- или всё таки кто-то должен генерировать команду Стоп? У меня возникают только идея между частотником и датчиком температуры поставить ПЛК. ДТ заводится на ПЛК и в зависимости от температуры ПЛК замыкает/размыкает 12-18 клеммы и с аналогово выхода или по RS-485 транслирует сигнал ОС на ПЧ? Но это усложняет схему.

Или это всё фигня, и ПЧ и мотор бесконечно долго могут стоять в состоянии полного намагничивания и на ресурс это никак не скажется?

И второй вопрос: как правильно/обычно подключают сигнальную лампу, индуцирующую, что с ПЧ на нагрузку поступает напряжение? Обычную светодиодную 230AC лампу не поставишь, будет перегорать, т.к. между фазой с выхода ПЧ и нейтралью минимум 300В при 50Гц, а судя по литературе выбросы напряжения с ПЧ могут достигать 600-800В.

[Сергей Валерьеви...]

Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...

[Andrew_2610]

Вы в курсе, что некая отечественная компания производит ПЧ, которые являются полным аналогом вышеуказанного? Так вот на их сайте предостаточно разнообразной информации на чистом русском языке с примерами. Может и на эту тему...

Овен купил у данфос марку или бренд - если по простому, то они на заводе данфос производят микродрайвы и продают под своей маркой. Сами они ничего не производят. Уже вроде как это давно известно.
Неужели кто-то верит, что они сами сделали аналог? Смешно. Наивняк.

[По самые по...]

...
В ПИ регуляторе можно прописать до какой частоты можно опускать ПЧ, и при ее достижение отключать АД от ПЧ. Типа по аналогии со "спящим режимом".. Как сигнал с ОС достигнет определенного значения, то подключай ПЧ+АД...

Такой метод будет приводить к постоянному дерганью. Только "спящий режим", с гистерезисом. Это надо использовать грамотно встроенный SLC. Пример использования давал wild. Ищите в темах.

Работа же привода вентилятора при 0Гц энергоневыгодна, требует обдува мотора, контроля перенапряжения звена постоянного тока, ибо возможно самопроизвольное кручение от сквозняка.

[xeck]

Если команда стоп не поступила, то двигатель находится в состоянии начального намагничивания.
Читайте инструкции, параметр 1-52..

Установил:
1-50 Намагничивание двигателя при нулевой скорости [0%]
1-52 Мин. скорость нормального намагничивания - ставил и 0.1 Гц и 10 Гц
В итоге: напряжение снизилось с 11В до 8В, ток тоже незначительно снизился (примерно -20% от номинального).
Буду копать дальше.

Не вздумай лампу на выход ПЧ ставить.. Он сразу определит утечку на землю и уйдет в аварию.

Провел эксперимент, уставил светодиодный индикатор AC 220В + выпрямительный диод на 1000В (чтобы снизить напряжение между нейтралью и вых. фазой ПЧ). При 10-50 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости, незначительно моргает. При 0 Гц горит на 50-70% от нормальной яркости и не моргает. Никаких ошибок во время работы не замечено.

[Pawel]

А зачем вообще ПЧ да ещё и с обратной связью? То , сё. Не проще поставит простенький китайский дешевый терморегулятор с релейным выходом, задать границу температуры и включать вентилятор от пускателя, затраты почти нулевые и голову не надо ломать. КПД максимально, ломаться почти нечему, надежно, просто.

Сообщение отредактировал Pawel - 11.2.2018, 11:47

[pit777]

Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы:
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)

Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.

В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)

[По самые по...]

Доброго времени суток) С частотниками сталкиваюсь впервые, не мой пофиль. А разобраться нужно
Данфосс VLT Micro Drive FC 51
Cуть проблемы: не запускается двигатель.
Входы:
18(старт) - перемычка с 12
19(выбег, инверсный) - сигнал (отсутствие команды на останов) приходит
27(фиксированная частота = 50Гц)

Двигатель стоит, пищит тихонько. Если подать кратковременный (менее секунды) сигнал на 27, то запускается, адекватно регулируется и останавливается частотником. Но после останова для запуска опять нужно тыкнуть 27.
Минимальная частота выставлена 30Гц, пробовал 50Гц (=фиксированная) не помогло. Методом осторожного научного тыка перелопатил кучу параметров - без изменений.
В какую сторону смотреть, подскажите пожалуйста?)

101=U/f,
а дальше эту зависимость надо грамотно оформить параметрами 155.х..
Ну и лимиты посмотрите..

[pit777]

Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% - без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А

[Сергей Валерьеви...]

Никаких ошибок во время работы не замечено.

ток утечки через светодиод да еще и с диодом мизер.. видать ПЧ его не видит.. говорил о лампе накаливания..

Намагничивание при нулевой скорости ставил 110% вместо 100% - без изменений.
Данные мотора:
18.5КВ, 400В, 86Гц, 28.9А

А он у вас как подключен? в звезду или треугольник?
зачем вам намагничевание при 0? вам его удержать при остановке надо?
Вам же написали, линейную зависимость... и настроить его правильно..

[Andrew_2610]

Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.

[mr_Frodo64]

Сергей Валерьевич
Неужели вы думаете, что намагничивание при нуле способно создать момент? Эх ... Грамотеи.

А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 16.2.2018, 12:57

[pit777]

Благодарю за ответы) У меня 101=u/f,
155/156: [0/0], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86], [400/86].
Ставил [20/0], [400/86]...... [400/86] - только пищать громче стал, с места не тронулся.
Как вообще узнать, какую зависимость выстроить?
Подключён в треугольник, удерживать при остановке не надо.
Завтра попробую ААД, но чувствую - не поможет. (Т.к. это корпусной агрегат и идёт с завода настроенным, Т.е. нажал кнопку - заработало. Техподдержка производителя по телефону ничего внятно ответить не может в данном случае)
Подумываю уже реализовать уродскую схему: Команда на запуск - реле времени/сигнал на вход 27, 0.1с/ - размыкание реле, работа в нормальном режиме по входу 18/старт/

[Andrew_2610]

А вы хоть раз пробовали провернуть вал асинхронного мотора включенного ПЧ с нулевым заданием? Даже хотя бы без энкодера

Попробую и доложу.
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.

[Сергей Валерьеви...]

Попробую и доложу.
Только вот подмагничивание с моментом не связано при нулевой скорости.
А вообще это азы - без энкодера при нуле момент ноль. И даже около нуля.

Ну почему же.. есть решения и без энкодера с моментом на валу на 0 скорости...

А подмагничивание дает некоторый момент на вал.. не удержание конечно, но проворот вала с усилием..
Вот только тут смысла не вижу.. остановил ПЧ, ну и отключи его от АД, хоть на выбеге.. коль он больше не нужен..

[Andrew_2610]

Без энкодера при нуле момент иметь на валу? Тогда за Нобелевской премией спешите.
Что только не прочитаешь. Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.

[mr_Frodo64]

Попробую и доложу.

Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.

Хотя хорошо, что это медицинский форум или авиационный. Там безграмотность опасна.

Да... надеюсь, что вы не из них... )))))

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 17.2.2018, 23:35

[Andrew_2610]

Ну, можете зафиксировать ваши потуги и показать всем.


Да... надеюсь, что вы не из них... )))))

я то не из них.

Потуги ... Азы сначала выучите. Момент при нуле без энкодера. Молчали бы скромно. Грамотеи.

[dimonchik]

Добрый вечер подскажите есть ли возможность сделать задержку отключения для остывания электрокалорифера,нашел только задержку отключения реле,но связать ума не хватает только учусь,запуск через 12-18,вижу только отдельный таймер надо ставить

Сообщение отредактировал dimonchik - 13.3.2018, 20:09

[grenka]

Время торможения поставьте необходимое для остывания ТЭН и тогда будет плавная остановка. Например 240 секунд.