Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление вентилятора и сети, подбор вентилятора
Гость_Paskal_*
сообщение 3.7.2009, 14:11
Сообщение #1





Guest Forum






Господа! помогите решить вопрос. Подобрал вентилятор для сети. Расход соответствует требуемым параметрам, а давление вентилятора в два раза больше сопротивления сети. Возможны ли какие-нибудь проблемы из-за этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.7.2009, 14:24
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Paskal @ 3.7.2009, 11:11) [snapback]407239[/snapback]
Господа! помогите решить вопрос. Подобрал вентилятор для сети. Расход соответствует требуемым параметрам, а давление вентилятора в два раза больше сопротивления сети. Возможны ли какие-нибудь проблемы из-за этого.

Обязательно будут. Но для этого существует запорнорегулирующая арматура. Вот только перерасход эл. эн. это не есть хорошо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 3.7.2009, 15:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519





Значить не подобрали, а пальцем в небо ткнули. "Мне, так кажется."(с).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharki
сообщение 3.7.2009, 17:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 31546



Цитата(vadim999 @ 3.7.2009, 17:58) [snapback]407314[/snapback]
Значить не подобрали, а пальцем в небо ткнули. "Мне, так кажется."(с).

+1 поищите другие варианты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.7.2009, 20:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ставьте семисторный регулятор (недорогой) и подберёте нужный режим по месту. Хуже когда меньше чем нужно. А большее всегда можно уменьшить..
Или здесь уже звучало - увеличить сопротивление установкой клапана н.п. Ирис или другого.... Те кто считает, что увеличится потребляемая эл. мощность ошибаются. При уменьшении количества воздуха нагрузка на эл.двигатель уменьшается и уменьшается потребляемая им мощность....

Сообщение отредактировал jota - 3.7.2009, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 4.7.2009, 6:55
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата
Расход соответствует требуемым параметрам, а давление вентилятора в два раза больше сопротивления сети


Заведомо неправильное выражение. Нет просто расхода и просто давления. В Паспортах если и указано, то это параметры в определенной точке характеристики вентилятора - обычно там, где максимальный кпд. А какой будет фактический расход этого вентилятора в этой сети определяется характеристиками вентилятора и сети.

Вопрос решается за шесть секунд:

1. Прямо на каталожную характеристику вентилятора накладываете характеристику вашей сети. Точка пересечения характеристик покажет параметры работы этого вентилятора в этой сети. Наверняка и производительность и давление будут не такими, как надо.

2. Чтобы добиться нужного расхода надо или изменить характеристику сети или изменить характеристику вентилятора. Регулирование клапанами и диафрагмами изменяет характеристику сети - делает её круче. А семи... сим.. (ну, то что jota написал), или другие устройства типа направляющих аппаратов изменяю характеристику вентилятора.

3. Как скажется на потребляемую мощность - рассчитать элементарно. Мощность - это произведение расхода на давление, деленное на кпд. При регулировании клапанами мы сохраним расход, но давление увеличится. Да и кпд, скорее всего, будет более низким. Т.е. потребляемая мощность увеличится по сравнению с оптимальной. А при семи... сим.. (ну, то что jota написал), мы изменим саму характеристику вентилятора и сделаем её оптимальной для этой сети. Т.е. потребляемая мощность не должна увеличиться.

А как точно на самом деле будет - никто не знает, так как на характеристику вентилятора влияет много конструктивных факторов. Один зазор у рабочего колеса чего стоит. И как именно семи... сим.. (ну, то что jota написал) влияет на кпд только jota знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.7.2009, 10:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



clap.gif
Дина!
Как всегда потешно. Но просьба на будущее: Не поминайте имя моё в суе! cool.gif
1. Чтоб челу несведущему наложить характеристики - их надо иметь. Ну, положим вентилятора м.б. в пасспорте или в инете, а своей сети? Тут уже знать надо. А если б знал, то не задавал здесь вопросы....
2. Семисторный или тиристорный (кому как нравится произносить - специально для Вас, Дина smile.gif ) регулятор изменяет скорость вращения колеса вентилятора за счёт пропуска в электропитании, вырезая из синусоиды периоды. При этом количество потребляемой энергии и мощность, а так же суммарная мощность на валу уменьшается)
3. Насчёт того, что там получится в результате: -"А как точно на самом деле будет - никто не знает точно" clap.gif и я не знаю...Знаю, что в некоторых пределах мощность можно уменьшить по месту
4. Мы рассуждаем о малых вентиляторах. Поэтому выяснять какой получим КПД при регулировании вообще несеръёзно.... smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 4.7.2009, 10:56
Сообщение #8


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Добавлю свои пять копеек.
Я за регулирование характеристики вентилятора, нежели сети. Все эти дроссели, шиберы, ирисы - создают дополнительный аэродинамический шум. И мероприятия по борьбе с шумом часто стоят дороже регулятора скорости вращения вентилятора, даже трансформаторного (для движка на 380в).
Специально для автора темы подчеркну, что семисторные / тиристорные регуляторы - для 220в, трансформаторы 3-х, 5-ти ступенчатые - для 380в.
Ну и последнее, чем реже вращается двигатель тем тише он работает. Лучше 1000 об/мин, чем "гул реактивного самолета" на 3000 об/мин smile.gif
Про энеросбережение (меньшее потребление эл. энергии) писали выше. А это тоже боольшой плюс.
И самое последнее, такой двигатель (с заниженной хар-кой вращения) работает в щадящем режиме, следовательно его ресурс выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SV-96_*
сообщение 4.7.2009, 12:25
Сообщение #9





Guest Forum






Litvinov
Регулировать вентилятор - это признание в дилетализме в вентиляции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 4.7.2009, 18:51
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата
Семисторный или тиристорный (кому как нравится произносить - специально для Вас, Дина smile.gif )


"Ах вот ты какой, цветочек аленький!" А я-то думала, что за семи... сим.. (ну, то что jota написал) . Однако всё, учитывая
Цитата
Не поминайте имя моё в суе!
больше ни в каком суе не буду поминать. Да и что за суй такой, опять же не знаю. Храм, что-ли какой-то. На всякий случай буду использовать термин "имя которого нельзя поминать". Если приспичит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SV-96_*
сообщение 4.7.2009, 20:09
Сообщение #11





Guest Forum






DinaZavr
Не понял юмора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 4.7.2009, 21:07
Сообщение #12


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(SV-96 @ 4.7.2009, 13:25) [snapback]407490[/snapback]
Litvinov
Регулировать вентилятор - это признание в дилетализме в вентиляции

Сильное заявление...
Производителей вентоборудования, наверное достали дилетанты от вентиляции и они придумали эти волшебные регуляторы.
Мы здесь обсуждаем чисто гипотетический случай (не известны характеристики сети и вентилятора, а самое главное назначение обслуживаемого помещения и др. технологические требования).
Согласитесь, бывают 1000 и одна причина когда регуляторы все-таки необходимы или желательны.
Хотя, можно и без них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.7.2009, 21:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(DinaZavr @ 4.7.2009, 18:51) [snapback]407548[/snapback]
Да и что за суй такой, опять же не знаю. Храм, что-ли какой-то.

В суе (церковно-популярное) = в суете мирской
То, что Вы меня вспоминаете, меня радует.
Но и смущает одновременно. wub.gif
Я скромный......... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Московко Ю.Г.
сообщение 6.7.2009, 7:37
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12355



Если вентилятор нельзя подобрать более менее точно (или он подобран неверно) и если он имеет больше давление, чем нужно, то он выйдет на несколько больший расход. На какой- нужно проделать манипуляции как было сказано выше (без упоминания имен). Потребляемая мощность на большем расходе будет зависить от мощностной характеристики. Сравнивать будет ли эта мощность больше или меньше не с чем.
Если дросселировать сеть (вентилятор не дросселируется), то потребляемая мощность вентилятора может быть как больше так и меньше, потребляемой мощности на увеличенном расходе (в зависимости от мощностной хар-ки). То же можно сказать о КПД, но КПД вентилятора будет РАЗНЫЙ.
Если изменять частоту вращения, то КПД вентилятора, работающего в данной сети будет НЕИЗМЕННЫЙ (в не зависимости от частоты вращения). Но появляются соответствующие потери потери в регуляторе, и КПД системы вентилятор+привод может быть в 2 раза меньше, чем КПД самого вентилятора при увеличенном расходе (но это это уже другая тема).
С ув Московко Ю.Г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 6.7.2009, 7:56
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(jota @ 4.7.2009, 21:09) [snapback]407583[/snapback]
В суе (церковно-популярное) = в суете мирской
То, что Вы меня вспоминаете, меня радует.
Но и смущает одновременно. wub.gif
Я скромный......... rolleyes.gif


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

ВСУЕ нареч. вскую церк. напрасно, без причины, надобности, пользы, попусту, от стар. суй, пустой, глумный, глупый; тщетный, безумный. Кто всуе Бога призывает, всуе век свой проживает. Всуе законы писать, коли их не исполнять. Всякая суета всуе суетит.

Наречие оно. А вот "в суе" (с пробелом), это уже совсем другое. Вообще-то я думала, что просто тот, кого нельзя поминать очепятку допустил, а он упорствует... Хоть и скромный

Московко Ю.Г. - спасибо, именно такого профессионального разъяснения не хватало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 19:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных