Температура в неотапливаемом помещении? Опции

[romano]

Друзья!
Поделитесь, пожалуйста, знаниями для отета вот на какой вопрос:
какая установится температура в помещении в холодный период года, в котором нет теплопритоков, три стены являются наружными, а 4-я - перегородка из гипсокартона, отделяющая от соседнего помещения с отоплением, в котором поддерживается постоянная температура?
Я так понимаю, что здесь рулит конвективный теплообмен, который обусловлен явлением передачи теплоты через разделительную стенку при наличии разности температур сред, контактирующих по обе её стороны... Но тогда откуда взять значение коэффициента теплоотдачи сначала от воздуха "тёплого" помещения к поверхности перегородки, а потом от противоположной ей стороны к воздуху "холодного" помещения?
Подскажите, кто чем может!
Спасибо!

[romano]

Друзья!
Поделитесь, пожалуйста, знаниями для отета вот на какой вопрос:
какая установится температура в помещении в холодный период года, в котором нет теплопритоков, три стены являются наружными, а 4-я - перегородка из гипсокартона, отделяющая от соседнего помещения с отоплением, в котором поддерживается постоянная температура?
Я так понимаю, что здесь рулит конвективный теплообмен, который обусловлен явлением передачи теплоты через разделительную стенку при наличии разности температур сред, контактирующих по обе её стороны... Но тогда откуда взять значение коэффициента теплоотдачи сначала от воздуха "тёплого" помещения к поверхности перегородки, а потом от противоположной ей стороны к воздуху "холодного" помещения?
Подскажите, кто чем может!
Спасибо!

[СерОВ]

откуда взять значение коэффициента теплоотдачи сначала от воздуха "тёплого" помещения к поверхности перегородки, а потом от противоположной ей стороны к воздуху "холодного" помещения?

А что вас смущает взять коэффициенты как обычно (8,7 и 23)

[СерОВ]

какая установится температура в помещении в холодный период года, в котором нет теплопритоков, ...

А что за помещение? Какоеи назначение, площадь? Вы отопление в этом здании проектируете?

[romano]

А что вас смущает взять коэффициенты как обычно (8,7 и 23)

Потому что эти значения для наружных стен, покрытий и перекрытий.

[ivan-l-ing]

Мысль - если в здании есть помещение с НС неотапливаемое, то и считается что это огороженный кусок улицы соответственно не требующий утепления своих ограждений. а вот ВС граничащего отапливаемого с этим помещением должна соответствовать теплотеху как для НС, но зачастую городить огород из-за одного помещения избавляя стены от утеплителя это гемор в плане унификации поэтому стены там такие же как у всего здания. Просто потому что так проще.
Я бы считал как СерОВ советует, т.е. как улицу.

[Kult_Ra]

Мысль - если в здании есть помещение с НС неотапливаемое, то и считается что это огороженный кусок улицы соответственно не требующий утепления своих ограждений. а вот ВС граничащего отапливаемого с этим помещением должна соответствовать теплотеху как для НС, но зачастую городить огород из-за одного помещения избавляя стены от утеплителя это гемор в плане унификации поэтому стены там такие же как у всего здания. Просто потому что так проще.
Я бы считал как СерОВ советует, т.е. как улицу.

Мысль убивать незя!

.... считал как СерОВ советует, т.е. как улицу. Ну да! Просчитать теплопотери через "многослойное ограждение" =

наружная стена (со своими слоями) + воздушная прослойка (расстояние до стены от "перегородка из гипсокартона") + перегородка из гипсокартона. Потом подчитать распределение температур по слоям.

Ну это не "академический расчёт", а так, на уровне "лаборатоной работы" по методичке кафедры.
Зато как более-менее обоснованный вариант получения "вожделённой" температуры.

[СерОВ]

2 romano

А что за помещение? Какоеи назначение, площадь? Вы отопление в этом здании проектируете?

Вылжите планчик, если возможно.

[Giedi Prime]

В подобных случаях (обычно это помещения смежные с наружными утепленными неотапливаемыми тамбурами) я обчно считаю как наружную стену, но с небольшим уменьшительным коэффицентом ~0.7-0.9.

[romano]

Мысль - если в здании есть помещение с НС неотапливаемое, то и считается что это огороженный кусок улицы соответственно не требующий утепления своих ограждений. а вот ВС граничащего отапливаемого с этим помещением должна соответствовать теплотеху как для НС, но зачастую городить огород из-за одного помещения избавляя стены от утеплителя это гемор в плане унификации поэтому стены там такие же как у всего здания. Просто потому что так проще.
Я бы считал как СерОВ советует, т.е. как улицу.

Тогда что-то не срастается:
В помещении с температурой внутри +24 (необходимо поддерживать) теплопотери 1.7 кВт (помещение длина*ширина*высота = 3.5*2.1*2.5), которые я компенсирую теплом 1.7 кВт, которая и будет передаваться холодной стенке перегородки 12 мм гипсокартона.
Так вот при площади перегородки S=5.2 м2, температура стенки со стороны "тёплого" помещения оказывается равна
tст1=tвн-Q/(коэф.теплоотдачи*S)=24-1700/(8.7*5.2)=-13.7 град.Ц
Температура стенки со стороны тамбура оказывается равна
tст2=tст1-Q*толщину/(S*коэф.теплопров-ти)=-13.7-1700*0.012/(5.2*0.15)=-33.8 град.Ц
И температура в помещении тамбура
tх=tст2-Q/(коэф.теплоотдачи*S)=-33.8-1700/(23*5.2)=-54.7 град.Ц
На улице, блин, теплее )))

[Kult_Ra]

В помещении с температурой внутри +24 (необходимо поддерживать) теплопотери 1.7 кВт
Откуда эта цифра, 1.7 кВт?

Расчеты температур по слоям не оперирует количеством теплопотерь - только "температурный" расчёт

небольшим уменьшительным коэффицентом ~0.7-0.9. - Вам действительно так и поступить, коль "возникли сложности"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.7.2009, 19:35

[ivan-l-ing]

А что за формулы?

[Ю.Ю.]

Температуру внутреннего воздуха в неотапливаемом помещении расчитывала по справочнику Сканави, на ст. 56 формула III-6.

[JJJJ]

Коэфф. теплоотдачи для внутренних ограждений - 8,7, далее из тепловогобаланса неотапливаемого помещения: Qпот. = Qприт. рассчитывается температура. Ну еще надо учитывать инфильтрацию, можно нормативную взять. По моему ничего непонятного или сложного нет. Лучше воспользоваться какой нибудь прогой для расчета сопротивления ограждений.

[romano]

Коэфф. теплоотдачи для внутренних ограждений - 8,7, далее из тепловогобаланса неотапливаемого помещения: Qпот. = Qприт. рассчитывается температура. Ну еще надо учитывать инфильтрацию, можно нормативную взять. По моему ничего непонятного или сложного нет. Лучше воспользоваться какой нибудь прогой для расчета сопротивления ограждений.

Тепло поступает в неотапливаемое помещение через ограждающую стенку от соседнего помещения с теплопритоками - хорошо, оно известно. А вот что за формула для расчёта Qпот ? Уж не Qпот = F*(tвн-tн)/Rо ли ?

[romano]

А что за формулы?

Всем спасибо за советы !
Я, честно говоря, ударился в расчёт передачи тепла через стенку, подобному тому, как для отопительных приборов. Только естесственно коэффициенты теплоотдачи должны были быть другими. Ведь принцип тот же?..
Наткнулся на формулу:
Тх = (Кнар*Sнар*Тнар + Квн*Sвн*Твн)/( Квн*Sвн + Кнар*Sнар),

где

Sнар – площадь наружной стены (м2);

Sвн – площадь стены, граничащей с отапливаемым помещением (м2);

Тнар – температура наружного воздуха наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 (для Москвы и области – 28);

Твн – температура воздуха внутри отапливаемого помещения, граничащего с не отапливаемым помещением;

Кнар – коэффициент теплопередачи наружной стены;

Квн – коэффициент теплопередачи стены, разделяющей отапливаемое и не отапливаемое помещение;

[Giedi Prime]

В нашем украинском ДБН В.2.6-34:2006 "Теплова ізоляція будівель" который вышел взамен СНиП II.3-79 "Строительная теплофизика" есть формула по которой следует рассчитывать внутреннюю температуру неотапливаемого помещения. Таким образом можно получить Твн, а потом дальше считать как через наружную стену с уже известной Тн.