Расширение теплоносителя, Куда? Опции

[vladis]

Терзает меня все-таки вопрос о расширении теплоносителя в сетевом контуре в большой котельной от 10-15 МВт и до бесконечности. Куда он расширяется (или куда его расширять). Не ставить же баки расширительные - разориться на них можно ))). Конечно знаю про способ с линией с установкой РД "до себя" и сбрасыванием теплоносителя в подпиточный бак котельной, но все равно, это не есть хорошо, так делать, как-то уж слишком по-русски )))

Сообщение отредактировал vladis - 7.7.2009, 8:02

[vladis]

Терзает меня все-таки вопрос о расширении теплоносителя в сетевом контуре в большой котельной от 10-15 МВт и до бесконечности. Куда он расширяется (или куда его расширять). Не ставить же баки расширительные - разориться на них можно ))). Конечно знаю про способ с линией с установкой РД "до себя" и сбрасыванием теплоносителя в подпиточный бак котельной, но все равно, это не есть хорошо, так делать, как-то уж слишком по-русски )))

Сообщение отредактировал vladis - 7.7.2009, 8:02

[vladis]

Нууу, стока просмотров и никто не может сказать??? (((

[shadow]

Вы сами на свой вопрос ответили в 1 посте.

[vladis]

Вы сами на свой вопрос ответили в 1 посте.

Не хотелось бы закрывать тему такими словами, интересно просто как можно еще справиться с такой задачей, все-таки не рационально как-то получается

[Const82]

Обычно никак.

[Гость_Любознательный_*]

...Конечно знаю про способ с линией с установкой РД "до себя" и сбрасыванием теплоносителя в подпиточный бак котельной, но все равно, это не есть хорошо, так делать, как-то уж слишком по-русски )))

А что тут плохого? И что Вы имеете против русских? Регулятор давления до себя выполняет роль предохранительного клапана - сеть защищена! Количество сброса в подпиточный бак небольшое - с одной стороны температура в сети изменяется медленно, а с другой стороны утечки через сальники задвижек также "помогают" предохранить сеть от избыточного давления.

[sergey-k-pkbdgts]

Сколько типовых, проектов по котельных с различными котлами, на резличную мощность и топливом, но не кто более не придумал, как срабатывание предохранительных клапанов со сбросом Т95 в охлаждающий колодец --- по русски, й наче по українькі -- також. И не где, в типовых, и неально в крупных котельных не стоят расширительные мембранные баки.

[sergey-k-pkbdgts]

...., все-таки не рационально как-то получается

-- и где это в коммунальном хозяйстве, найдутся, РАЦИОНАЛЬНО думающие люди, соблюдающие все правила (проекты, технология, культура эксплуатации, поставки тепловой энергии) по энергосбережению???

[vladis]

А что тут плохого? И что Вы имеете против русских? Регулятор давления до себя выполняет роль предохранительного клапана - сеть защищена! Количество сброса в подпиточный бак небольшое - с одной стороны температура в сети изменяется медленно, а с другой стороны утечки через сальники задвижек также "помогают" предохранить сеть от избыточного давления.

Я ничего не имею против смекалистых русских Хотелось просто узнать как проектируют остальные, что именно применяют помимо такого способа. Когда в котельной стоит подпиточный бак всего на 4 куб., причем пластиковый, вот и возникает такой вопрос: тогда куда скидывать?

-- и где это в коммунальном хозяйстве, найдутся, РАЦИОНАЛЬНО думающие люди, соблюдающие все правила (проекты, технология, культура эксплуатации, поставки тепловой энергии) по энергосбережению???

Все понятно, что на практике всё по-другому, никак на бумаге, но спроектировать-то нужно рационально, для чего ж тогда проекты нужны.

[испытатель]

Теоретически, без утечек теплоносителя , потребуется бак не 4, а 6 куб.м., а что тут такого страшного?
Без подпитки (утечек) возникает более серьезная проблема зашламление оксидами железа, а это более серьезное оборудование для очистки!

[Машинист]

Привет.
Подумайте в противоположном направлении.
На таких системах важнее давление удержать/ резерв по подпитке предусмотреть, чем продумать куда теплоноситель сбросить (сам убежит и не разберешь куда)))
На ТЭЦ, например, помимо двух узлов подпитки, основного и резевного, еще линия подпитки от ДЭНов предусматривалась (это насосы, прокачивающие воду с первой ступени деаэрации 1,2 ата во вторую 6 ата), а в особых случаях ещё и сырой воды пожарным насосом в теплосеть затолкать можно было. МВт там, конечно, побольше, но смысл такой же.

[JJJJ]

А рсширяется не только теплоноситель, трубы тоже.

[vladis]

Теоретически, без утечек теплоносителя , потребуется бак не 4, а 6 куб.м., а что тут такого страшного?

Интересно было бы посмотреть на ваш теоретический расчет.

[испытатель]

Vladis -у. Что тут интересного - смотрите РД. При неизвестной емкости присоединенных систем берется к расчету 30 куб. м на одну присоединенную Гкал/ч. Что дальше рассказывать или сами откроете РД и посчитаете?

[К.Д.]

Мы ставим регуляторы и сброс в бак, при этом его объем больше чем надо на подпитку процентов на 20. При первоначальном прогреве теплосети бак через регулятор заливается полностью и неделю про водопровод можно не вспоминать. Лучше все равно ничего не придумаете. Мембранники большого объема кроме много места занимают еще ОЧЕНЬ МНОГО денег.

[Гость_Любознательный_*]

А рсширяется не только теплоноситель, трубы тоже.

Э.. этот номер не проходит! Расширение стальных труб не компенсирует расширение воды.

[andr111]

На больших сетях, считаю, надо в подпиточный бак сбрасывать. Ничего лучше не придумать. Вода хорошая, подготовленная.....
Может есть еще бак оборотного водоснабжения -так и туда тоже можно сбросить воду и после клапанов предохранительных, объем после расширения воды, и дренажи от оборудования.

Как срабатывающий элемент тоже используется регулятор давления "до себя", но на сетях на входе в котельную еще предохранительные клапаны ставятся. Он на меньшее давление срабаьтывания расчитаны, так что регулятор как резервный элемент работает.

Сообщение отредактировал andr111 - 16.7.2009, 10:41

[Гость_M@K$_*]

Всем привет.
Подскажите не дорогую марку РД "До себя" для таких целей.(Времени искать нет)
Спасибо.

[sergey-k-pkbdgts]

Подскажите не дорогую марку РД "До себя" для таких целей.(Времени искать нет)

----

Фраза из проекта.

В настоящее время теплоснабжение 16 эт. жилого дома по Бульвару Славы, №___ осуществляется по зависимой схеме, через элеваторный узел.
Давление в подающем трубопроводе Т1 Рпод.=65 м.вод.ст (6,5 атм.).
Давление в обратном трубопроводе Т2 Робр.=40 м.вод.ст (4,0 атм.).
Располагаемый напор на вводе тепловой сети Нрасп =25 м.вод.ст (2,5 атм.)
В связи с участившимися остановами тепловых сетей из-за непостоянного гидравлического режима происходит понижение располагаемого напора системы отопления жилого дома и завоздушивание.
Для решения этой задачи проектом предусматривается установка регулятора подпора прямого действия «до себя» 21с12нж Ду80 с мембранным исполнительным механизмом, настроенного на расчетную величину статического давления в обратном трубопроводе во внутренней системе отопления потребителя тепловой энергии дома Рклап.=50 м.вод.ст (5,0 кгс/см2).
Рычаг регулятора подпора 21с12нж должен быть пригружен расчетным весом 30кг (6 гирь по 5кг. каждая).
При падении давления в обратке ниже Ро=50 м.вод.ст (5,0 атм.) или аварийной утечки исполнительный механизм срабатывает на закрывание живого сечения клапана. На подающем трубопроводе до элеватора обязательно установить обратный клапан 19ч21р Ду100 по месту.
Теплоноситель: до элеваторного узла — вода с параметрами Т1 =150 C, Т2=70C;
после элеваторного узла — вода с параметрами Т11 =95C, Т21=70C.
После монтажа заизолировать тепловой изоляцией согласно прилагаемой ведомости антикоррозионных и теплоизоляционных материалов.
Потеря давления в результате установки узла подпора прямого действия «до себя» составляет Р=0,026 атм.

[vladis]

Vladis -у. Что тут интересного - смотрите РД. При неизвестной емкости присоединенных систем берется к расчету 30 куб. м на одну присоединенную Гкал/ч. Что дальше рассказывать или сами откроете РД и посчитаете?

Про расчет объема теплоносителя в тепловых сетях я знаю (30куб.м на 1 Гкал/ч), кстати, напомните в каком РД это написано, а то я тока в МУ эту цифру видел. Просто не зная какие объемы и давления у меня, вы с легкостью говорите о емкости в 6 куб.м, что моем случае, а это 23 МВт, будет вовсе недостаточно.
З.Ы. В СНиПе "Тепловые сети", вапще цифра 65м3 на 1 МВт стоит, получается что объем системы почти 1500м3 Попробуй-ка расширить такой объем в баках блочно-модульной котельной. (разориться можно). Понятно что все это теория, и на самом деле будет гораздо меньше объема воды в системах, но доказать это нечем

[Гость_M@K$_*]

[quote name='sergey-k-pkbdgts' date='22.7.2009, 8:09' post='414102']
----

Фраза из проекта.

Спасибо нашел.

[tiptop]

Давление в обратном трубопроводе Т2 Робр.=40 м.вод.ст (4,0 атм.).
Располагаемый напор на вводе тепловой сети Нрасп =25 м.вод.ст (2,5 атм.)

происходит понижение располагаемого напора системы отопления жилого дома и завоздушивание.

При падении давления в обратке ниже Ро=50 м.вод.ст (5,0 атм.)

Потеря давления в результате установки узла подпора прямого действия «до себя» составляет Р=0,026 атм.

Что-то мне трудно всё это понять...
Цель - удержать давление в системе отопления, что-ли ?
Тогда, при чём здесь "понижение располагаемого напора" ?
И как происходит теплоснабжение с "Робр.=40 м.вод.ст", если клапан начинает закрываться при "ниже Ро=50 м.вод.ст" ? Через полузакрытый клапан ?

Сообщение отредактировал tiptop - 22.7.2009, 13:41

[exe.34]

Вероятно подобрать Kvs клапана при потере давления на нем в ~1бар. Вот и получите на выходе 40м.