Проблемы с ГВС, Нет горячей воды Опции

[NEZNAIKA]

Всё поперепутали. У вас 4-трубная система: Т1 и Т2 - термофикат; Т3 и Т4 - ГВ и ГВЦ. ГВ готовится в квартальной бойлерной, где есть тепплообменники и насосная и распределяется внутри квартала по тепловым сетям рядом с термофикатом. Это закрытая система. Открытая - когда из Т1 часть воды смешиваясь с В1 подаётся в систему ГВ и для циркуляции нужен насос.
Ваш выход зажимать обратки стояков, которые ближе к вводу до тех пор, пока не согреются последние стояки

Спасибо за помощь и советы. Завтра предложу это.

проект зачем перечерчивали?
ну я не про это. он хоть завершон был? или спихнули....
ставьте балансировочники и делайте как Jota советует.
с насосом не спешите.

Проект был завершен и мне просто его спихнули чтоб перечертил и за одно посмотрел как все делается.
А просто если поджать стояки как советует Jota без балансировочников можно???

[NEZNAIKA]

Всё поперепутали. У вас 4-трубная система: Т1 и Т2 - термофикат; Т3 и Т4 - ГВ и ГВЦ. ГВ готовится в квартальной бойлерной, где есть тепплообменники и насосная и распределяется внутри квартала по тепловым сетям рядом с термофикатом. Это закрытая система. Открытая - когда из Т1 часть воды смешиваясь с В1 подаётся в систему ГВ и для циркуляции нужен насос.
Ваш выход зажимать обратки стояков, которые ближе к вводу до тех пор, пока не согреются последние стояки

Спасибо за помощь и советы. Завтра предложу это.

проект зачем перечерчивали?
ну я не про это. он хоть завершон был? или спихнули....
ставьте балансировочники и делайте как Jota советует.
с насосом не спешите.

Проект был завершен и мне просто его спихнули чтоб перечертил и за одно посмотрел как все делается.
А просто если поджать стояки как советует Jota без балансировочников можно???

[Гость_даниил01_*]

нет.
запорной арматурой нельзя балансировку выполнять.
да и не сможете.

[jota]

По правилам нельзя, но если очень надо....
Попробуйте, если получится то потом просто вставите диафрагмы (целки) в присоединение арматуры на обратке....

[Гость_даниил01_*]

проще балансировочными клапанами все таки. и гемора намного меньше чем с диафрагмами.
может только дороже выйти. и то ненамного.

[NEZNAIKA]

По правилам нельзя, но если очень надо....
Попробуйте, если получится то потом просто вставите диафрагмы (целки) в присоединение арматуры на обратке....

У меня обратка проходит через кухню, если я буду поджимать обратку не будет ли там остывшей гор.воды???
И не не скажите что такое "целки" не разу не слышал???

[jota]

На кухне нельзя. Только в местах общественного пользования - подвале.
Диафрагма - в советское время монета с просверленным отверстием вставлялась в муфтовое соединение крана с трубой.....

[Skorpion]

Правильно, что в крайних стояках вода не горячая. Ошибки в проекте подтвердили законы гидравлики. Циркуляция происходит по пути наименьшего сопротивления - по ближним кольцам. Первая ошибка - диаметры подающей и циркуляционной равны. А надо диаметры подбирать по расходам на участках. И циркуляционная как правило будет тоньше подающей. Вторая ошибка - не произведен расчет по кольцам. Диаметры подающей и циркуляционной ближних колец должны быть меньше, чем дальних с таким расчетом, чтобы потери напора в каждом кольце были приблизительно равны между собой. Такой расчет хорошо знают и применяют отопленцы.
Какой выход из положения? Можно ставить диафрагмы - Вам уже советовали предыдущие спецы. На ближнем стояке отверстие в диафрагме будет наименьшим, а на последнем диафрагма не нужна. Второй путь - в основании стояков (кроме последнего) рядом с отключающим вентилем установить шаровые краны - ими неплохо регулировать расход путем поджатия.

[инж323]

Автор
Имею подозрение некоторое. А у вас отключающая арматура на циркуляционных стояках есть?И какая?Попробуйте ею.Не той, что на Т3, а именно той что на Т4 стоит (и обязана стоять!).Если шаровые, то прикройте на половину ближайшие стояки и наблюдайте за дальним,за его Т на трубе Т4.

[Vict]

Господа, мы так незнайку запутаем полностью....

Я бы начал с вопросов...
NEZNAIKA,
1. "оригинал" проекта прошел экспертизу?
2. уверены ли вы шо перерисовали правильно, без ошибок..
3. гидрорасчет сделали ли(проверили)...
4. авторский надзор провели
5. руками вентили(задвижки) в подвале щупали
6. и т.д...
.....
15. выложили бы вы кусок проекта(одного крыла) - советчикам было бы проще...а то из вас надо вытягивать исходники.

[jota]

Как партизан в гестапо.

...а то из вас надо вытягивать исходники.

Пацанов что-ль попросить - пусть поспрошают.....

[Vict]

[NEZNAIKA]

Господа, мы так незнайку запутаем полностью....

Я бы начал с вопросов...
NEZNAIKA,
1. "оригинал" проекта прошел экспертизу?
2. уверены ли вы шо перерисовали правильно, без ошибок..
3. гидрорасчет сделали ли(проверили)...
4. авторский надзор провели
5. руками вентили(задвижки) в подвале щупали
6. и т.д...
.....
15. выложили бы вы кусок проекта(одного крыла) - советчикам было бы проще...а то из вас надо вытягивать исходники.

1. Экспертизу не проходил проект.
2. Все правильно пересовал, меня даже удивило что подающая и циркуляционная труба в подвале равны.
3. Расчет не делал т.к. было дано очень мало времени.
4. В подвале был, но всю трассировку не смотрел, был только на дальних стояках.
5. Задвижки не трогал и не щупал т.к. все новое.
Прикладываю схему разводки Т3 Т4 по подвалу.
ПОМОГИТЕ пожалуйста........

Прикрепленные файлы

 ВК.dwg ( 774,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Рыж]

Нифига не поняла. Нумерация стояков Т3 и Т4 не совпадает.
Как может быть Т4 водоразборным стояком? Это ж циркуляция...

[NEZNAIKA]

Нифига не поняла. Нумерация стояков Т3 и Т4 не совпадает.
Как может быть Т4 водоразборным стояком? Это ж циркуляция...

Подающая труба проходит через сан. узел а обратка идет через кухонный стояк. И получается что циркуляционный стояк одновременно является водоразборным.

[Евгений Андрееви...]

А в реальности водоразбор только из "кухонных" стояков? Манометры поверенные? На узлах учета фильтры (если есть) не забиты случаем? Расходомеры на узлах учета крутятся нормально? В камере не поджата арматура? В системе ХВС какое давление (может передавливать обратку ГВС через смесители или внутриквартиные водонагреватели скажем )?

[zr84]

Уважаемый.
Сбалансировать 35 стояков-это большая, нудно-творческая работа
в принципе ответы(шаги) Вам были даны, хотя-бы в постах #9,19..
предлагаю воспользоваться моим небольшим опытом.
1. ваши Р1=40м и Р2=20м это на вводе или после измерительных участков...а где перепад температур? может я не увидел
с таким перепадом Р должно все летать...в общем мало информации
2. предлагаю вооружиться -пирометром(стоит от 3000р). этот девайс дает сразу число, вот с этим и можно работать. правда придется его освоить, т.к. он дает хитрую, поверхностную, температуру. вам придется свою градуировочную кривую сделать...
3. завести журнал с таблицами: нумерации магистралей,стояков, дата, подпись..."отпечатки пальцев"
4. ВПЕРЕД: ввод,подвал, стояки, техэтаж: измеряете температуру трубопроводов и заносите в таблицу(у вас будет
большой массив чисел: запутаетесь, забудете..). неисправная параллельная система работает хитро: в квартиру вода может попасть как сверху, так и снизу, так вычисляется, например проблемная квартира. Я однажды готов был обернуться молекулой воды, чтобы с проектом в руках нырнуть туда и посмотреть, як она там бегает...
5. когда измерять? желательно в часы минимального водоразбора, т.е. в режиме более-менее чистой циркуляции
6. п.4. даст Вам распределение температур: картину состояния циркуляции. Какая должна быть разность температур? ~10 оС.
Сразу станет виден перерасход по стоякам...
7. Что дальше? Теперь можно и покрутить имеющийся ресурс: шаровые краны на т4 стояка- и рак рыба.Придется делать несколько итераций, сразу не попадете(я один стояк Т4 заморозил, потом лампой отогревали..) .Если сможете сбалансировать, то это будет обоснованием для приобретения баланс. клапанов.
8. На основании п.3 оформите отчет с рекомедациями + сметы на балансировку. Вам еще в ТСЖ придется обосновывать эти траты
Желаю удачи.
пс про воздух забыл: на техэтаже проконтролируйте отсутствие воздуха по стоякам...

Сообщение отредактировал zr84 - 10.7.2009, 5:46